Příspěvek: #41

(04.01.2012 19:04)Vladimír Polyster napsal(a):  Je otázka, jestli těmi našimi větracími udělátky, ať už ve stropě, ve stěnách, ale i ve dně, včelám nepřiděláváme práci a nezhoršujeme jim kvalitu prostředí v chumáči.
Včely zřejmě umí regulovat proudění vzduchu nejlépe v prostoru s jedním vchodem.

Proto asi také včely příteli Turčánimu spokojeně zimují, protože pokud dá na strop koberce a na na ně plechovou střechu s falcem, je úl na stropě dokonale uzavřen a to jak pro vzduch, tak i pro vlhkost.

Vlado, pri vonkajšej teplote 14-16°C to dokážu, ale v zime keď sú zhromaždené v zomknutom chumáči, tak na to zabudni. Práve vtedy sa vlhký vzduch bez núteného pohybu nemôže dostať z úľového prostredia. Vonkajší studený vzduch cez letáč sa tlačí do hornej časti úľa a vlhký všetok z úľa nevytlačí a ten pre rozdielnu teplotu na voľných plástoch a stenách úľa zráža na vodu, ktorá ničí úľ a plásty. Preto je dobré, aspoň u mňa to platí, odviesť vlhký vzduch vytlačiť, cez poréznu uteplivku do voľného priestoru.

Tvojou poslednou vetou si nevystihol podstatu môjho systému zimovaniu, (a možno som to zle napísal), pretože ja nemá oplechované striešky, ale len vedľa seba položené väčšie plechy ako sú pôdorys úľov. Ja som tým falcom myslel na bočné prekrytie plechov, aby mi nezatekalo na úle pod nimi. takže plechy odchodu pár cez uteplivky neprekážajú, jednoducho na nich neležia a ak áno sú podložené hranolmi. Anton

Příspěvek: #42

No jedna věc je zkoušet co včely vydrží a druhá dumat nad tím co je pro ně vlastně optimální.
Až o 2% více vody? To "až" mi zní,že to je spíš méně.Neseknul se? Já když mám vsunutou podložku ve dně tak to mám uzavřené,takže to je OK. Kdo vlastně vymyslel to zasíťované otevřené dno?

Příspěvek: #43

Přesně tak jak napsal Anton.Větrání je větrání jinak je tam jako když začne mrznout v prádelně studeně sichravo.Všechno to splesniví.Také používám místo f'olie či dřevěných strůpků jen kobercovinu tedy prodyšný strop a nevím co je to plesnivý rámek.Ve včelínech používám jen uteplivky a na včelnicích střechy pod které může vzduch.

Příspěvek: #44

(04.01.2012 13:35)haki napsal(a):  Neviem o nijakom táraní. Ste dlhoročný skúsený včelár a utepľujte ako chcete. Ja iba hovorí, že zvlhnutá izolácia je " žiadna " izolácia. Je to základný a všeobecný princíp zatepľovania. ( Podrobnosti viď. stavebná fyzika ) V mojom prípade strop nie je " zabetónovaný " , lebo je tam otvor prekrytý paropriepustnou vrstvou, nad stropom je vzduchová prevetrávaná vrstva. V každom prípade je tepelný odpor konštrukcie - 3 cm EPS, 2 cm odvetraná vzduchová medzera, 8 mm OSB a PVC krytina, vetší ako niekoľko vlhkých kobercov.

Haki prepáč,za nevhodné slovo, ale človek niekdy reaguje expresívne, pritom by to išlo aj bez toho. Ale tento prímer, Tvoje tvrdenie vyvracia, spomeniem len Eskimákov-Inuiti, ktorí nie jednu noc prežijú v ľadovom iglú, tak mi nepíš, že zvhlnutá uteplivka nateplí. vieš dobre, že žiadna hmota ani PS) nehreje, ale dokáže udržať teplotu, ktorá vzniká spotrebúvaním zásob (vo vnútri chumáča je 24°C a na okraji chumáča 8°C), ale umelo dodaným teplom, v izbách vykurovaním.Neviem o nijakom táraní.

To máš pravdu, ale mne všetky včelstvá prezimujú bez vlhkosti a teplo odchádzajúce zo zimujúceho chumáča stačia koberčeky podržať, čo im dovoľuje prežiť. Bol by si prekvapení, keby si prišiel na jar na moju včelnicu, že vlhké koberce nad včelami nemám, lebo slnko a mráz koberčeky z prípadnej vlhkosti vysušia. Veď získanie suchého podielu z materskej kašičky sa získava lyofikáciou, hlbokým zmrazovaním. Anton

Příspěvek: #45

Já osobně si ,myslím, že včely se přizpůsobí, pokud mají na to dostatečně dlouhou dobu, všemu. Hlavně, když jim neteče voda do sediska a v úlu jim neběhá průvan a vitr. Znal jsem jednoho včelaře, který natahoval po zimním zakrmení na svých pět úlů igelitový rukáv nahoře přeložený jako pytel a zatížený strůpkem a velmi si to chválil. Skákal radostí a hrdě ukazoval návštěvám, jak mu ze zúžených česen visí v únoru rampouchy. Také v igelitu bylo zamrznuto. Včelstva to také přežila. Je jen škoda, že jsem to dříve tak neregistroval. Ne, že bych jej chtěl následovat. Již mnho let zimuji včelstva tak, že nahoře na loučkách nejvyššího nástavku mám fólii nebo silnější tkaninu a víko s polystyrenovou vložkou. Zimuji ve čtyřech NN a nechávám celoročně otevřená tři očka a hlavní česno přez celou šíři úlu také po celý rok, jak v létě tak i v zimě. Zasíťované dno je kvůli odběru měli a čtení podložky uzavřeno právě tou podložkou. Důležité je, po zimním nakrmení a úpravách, včelám již neměnit podmínky, podle toho jak nás napadne, či nám někdo v té nejlepší vůli poradí, protože on to dělá jinak.
JK

Příspěvek: #46

(04.01.2012 14:57)JKL napsal(a):  Nic proti. Jen jedna technická:

Citace:EPS navíc výrazně lepší hydroizolační vlastnosti, je proto vhodný pro zateplení pod úrovní terénu nebo pro místa vystavená zvýšené vlhkosti.

Proč odvětrávat vlhkost 2cm mezerou nad EPS, která tam díky hydroizolačním vlastnostem EPS (který není paropropustný) vlastně nepronikne?

V EPS je otvor priemeru 6 cm, prekrytý difúznou fóliou ( viď príspevok 28 ), takže vodné pary cez túto vrstvu prejdú do vzduchovej medzery a tým aj do exteriéru. K iným príspevkom. Každá vrstva takmer čohokoľvek má izolačné vlastnosti. Otázkou je, aký veľký je výsledný tepelný odpor.

Příspěvek: #47

To je tedy opravdu otázka. Osobně si myslím, že ten otvor udělá takový tepelný most, že význam toho EPS jako tepelného izolátoru je degradován a jen zbytečně zdražuje konstrukci. To ten zbytkový či vyřazovaný koberec a nad ním odvětrávaná mezera udělá stejnou práci a za daleko menší peníz.
Já osobně používám folii a vlhkost větrám pootevřenými očky. To že to včelám nevadí potvrzují tím, že očko nezalepují.

Příspěvek: #48

Blokovanie otvoru, ktorý je naviac sa stáva, no neviem prečo, čo preto, že im z tade tiahne alebo ten otvor nepotrebujú. Znovu sa opriem o skutočnú udalosť,
príbeh s očkom navyše. Na včelnici má včelí klát, v ktorom je včelstvo už 7 rok. Na kláte, jeho prednú stranu som urobil jeden otvor celkom hore 16x40 mm, 3 takéto otvory v jeho stred v kolmej polohe a jeden otvor priemeru 16 mm krát 50 mm, na samom spodku klátu, včely ho doteraz nevyužívali.

Včely cez najvyššie položený otvor (tesne pod povalou) častejšie vyletovali po osadení včelstva do kláta, ale o rok pozdejšie lietali len cez 3 otvory v strede kláta. Nejaká včela sem tam odtiaľ vyletela, ale to bolo všetko. Je isté, že cez tento otvor prúdil vzduch, ale nič sa za roky nedialo. Až v 2010 som zbadal, že včely otvor upchávajú propolisom, lenže pre veľké horúčavy im stienka padala.
Až tohoto roku sa im otvor podarilo úplne uzavrieť. Neviem prečo, či už je to náhoda alebo im vadilo prúdenie vzduchu alebo takto si chránili plodisko pred vylúpením cudzími včelami, ale nič také som nezaznamenal. Anton.

Příspěvek: #49

(04.01.2012 22:25)Anton Turčáni napsal(a):  ...Práve vtedy sa vlhký vzduch bez núteného pohybu nemôže dostať z úľového prostredia. Vonkajší studený vzduch cez letáč sa tlačí do hornej časti úľa a vlhký všetok z úľa nevytlačí a ten pre rozdielnu teplotu na voľných plástoch a stenách úľa zráža na vodu, ktorá ničí úľ a plásty. Preto je dobré, aspoň u mňa to platí, odviesť vlhký vzduch vytlačiť, cez poréznu uteplivku do voľného priestoru.

Tohle by chtělo nějakého fyzika znalého věci.Já tady pisnu nějaké své úvahy. Zatím se mi nestalo,aby se vlhkost kondenzovala na folii přímo nad včelami.Vždy je to mimo zimní chomáč.Často, a to je pro mne trochu záhadné, i úplně na opačné straně nástavku než dýchají včely.Pokud jsou ve spodním nástavku je na folii kondenzace vody minimální a nebo vůbec žádná. To,zda včely usměrňují či neusměrňují proud vzduchu,když jsou v kouli, s určitostí nevím,ale zdá se mi,že když potřebují tak ano a účinně. Viděl jsem jasné stopy proudů vzduchu na jemně orosené folii jakoby směrem od chomáče v úle,u kterého jsem nechal minulou zimu pokusně uzavřená očka přes zimu. Vloni (tedy vlastně předloni 2010) jsem také vyzkoušel jeden strůpek udělat podobně jako je to při včelaření v úlech varré. Dával jsem ho na úl 39x24(začátkem listopadu) a jako savý materiál jsem použil jemné hobliny. Výsledek byl ten, že tu spodní tkaninu přitmelily k rámkům a částečně zalepily propolisem.Kdyby měly víc času,zalepily by jí asi celou. Vlhkost se sice vsakovala do pilin,ale částečně se také kondenzovala stejně v kapkách na spodní tkanině a v nejnižších místech ve formě velkých kapek kapala dolů. Je to skutečně známka toho,že včely neohřívají prostor ve kterém přezimují,ale jen sami sebe jedna o druhou. Jak studený vzduch ochlazuje vzduch vycházející z chomáče,tak se kondenzuje voda,kterou není schopen ochlazený vzduch pojmout. V úle je totiž podle mne přes zimu kosa jako v márnici až na samotný včelí chomáč,kde se včely navíc snaží o to, aby z chomáče moc tepla neunikalo.

Příspěvek: #50

Včera po tom větru jsem zajel ještě pro jistotu na stanoviště kouknout jestli je vše v pořádku.
Na jednom úlu nebylo víko a tak si říkám ještě že je tam ta durofolová fólie která je k rámkům vždy dobře přilepená.
Omyl! Fólie také nikde a protože i vydatně sněžilo tak na rámcích bylo napadáno asi 6cm sněhu.Uličky také zaplněné a tak jsem sníh rukou stáhl a uliček vyšťoural co se dalo.Včelky seděly dole a nervózně vrčely.Víko bylo zevnitř i pěkně propršené takže muselo uletět ještě při tom silném dešti který pak přešel po obědě ve sněžení.
Takže včelky dostaly zimní sprchu ale Myslím si že nějak zvlášť by je to nemělo ohrozit.Fólii jsem bohužel ve sněhu už nenašel a tak jsem pro zatím přes rámky položil igelitový pytel.Na víko už jsem ale položil cihlu.
No uvidíme jak jim bude na jaře a jestli je ta zimní "očista " osvěžila ku prospěchu či naopak.

Ještě jsem zapomněl ohledně mé sice krátké ale poučné zkušennosti s koberečky pod víkem.
Musejí se měnit jako plínky dítěti jinak mají včelky nad hlavou nacucanou nacucanou studenou houbu.

Příspěvek: #51

Míra nerozumiem tomu, prečo u teba sú koberčeky mokré ako špongia a u mňa úplne v norme, v mojich úľoch sú také isté včely ak v tvojich, prečo potom nad tvojimi včelstvami máš "nacucané houby"? A pritom tvrdíš, že na rámiky kladieš durofol? Ja mám len vrecovinu ale už dlhé roky je všetko v tomto smere Ok. Ešte jedna otázka, prečo nemáš na na drevenej časti strieške zasieťované otvory?
Malú poznámočku k tým, čo majú problém zo zapropolisovaním koberčekov, zrejme je to tým, že nemáte pod nimi vrecovinu, ktorá všetko zachytí.

Příspěvek: #52

Dobře,ale tu "vrecovinu" také zatmelí.Takže pak vyměňujete tu vrecovinu.

Příspěvek: #53

Nechápu jak tady se mluví o koberečcích používaných na úly na včelnici. To někteří používáte na horní nádstavek durofol nebo jinou fólii a na ní pak koberečky buď v jedné nebo několika vrstvách a na nich pak nějaké krycí víko nebo stříšku, nebo dokonce bez fólie koberečky přímo na rámky a zakryté nějakým víkem nebo stříškou? A co je vrecovina. přiznávám se, také nevím. V tomto všem Neználek.

Příspěvek: #54

No na to už jsem se ptal asi dvakrát a nikdo mi neodpověděl.Jak to máte udělané s těmi koberečky?

Příspěvek: #55

vrecovina = pytlovina = třeba juta

s těma koberečkama jsem to pochiopil tak že :

* pytlovina/ vrecovine nebo já bych třeba použil síťku na propolis
*koberečky
*víko ve kterých je díra na luftování, aby se vlhkot dostalo ven a nezůstávalo v koberečkách. V zimě taky prádlo uschne v mrazu na šnůře rychleji než v létě.

Příspěvek: #56

Je to jednoduché prosě starý koberec nejlépe takový který se při střihu netřepí úplně nejlepší býval jekor ten se dal řezat na cirkuli nařežu na kostky tak aby zakryli celý strop úlu.F'olii nedávám prostě ten koberec položím rovnou na rámky včelstvo ho většinou přitmelí tak do úlu netáhne k léčení odtrhnu jen tolik abych mohl vložit léčivo většinou mám dvě kostky na úle v jedné je díra pro krmení a druhou bez díry to po nakrmení překrejvám.Na tento koberec ještě pokládám měkčí uteplivku a na to pak střížku která má odvětrání,to venku na včelnici ve včelíně na zakobercované úly jen rozbaluji na celé řady měkou uteplivku používám látku která se kdysi dávala pod lino nebo polotovar tkaniny na koberce nedaleko je výrobna koberců tak toho mám dost vypadá to podobně jako froté.Ostatně kobercové kostky používám celoročně zjistil jsem že při uvolňování stropu nejsou včely tolik rušeny jako při rozebírání dřevěných strůpků .Přes sezonu nemají včelstva snahu nějak extrámě stropy přilepovat jen dávám více kostek na sebe.Samozřejmě že lze použít i jiné prodyšné materiály.

Příspěvek: #57

To zde ještě nikdo nezmínil, patrně nejsou pamětníci , že se také používala následující izolace: dřevěnný strůpek z cca 8 mm x 50 mm prkének jako strůpek. Dále se dala vrstva novin, filcová uteplívka (později se nahradila jekorem) a víko. Po jarním proletu se mokré noviny vyměnily za suché. To však bylo slávy, když novátoři přišli s igelitovým pytlem od průmyslového hnojiva. No a od toho je k fóliím či jiným bazmekům jen krůček. Vše je tedy jen o otázce, zda má být strop úlu prodyšný pro vodní páry či ne. A proč ? "A ščíííl mudrůůůj" . To o mudrování myslím všeobecně, nikoli adresně.
JK

Příspěvek: #58

Bobr díky za vysvětlení. P. Skala díky rovněž. Už jsem si začínal myslet,že je to nějaké tajné info,které si chce každý včelař nechat pro sebe. No teď mi to celé dává úplně jiný smysl,když je ten nasákavý materiál shora otevřen.To pak jo.Tomu se dá věřit,že i za mrazu sublimací vysychá.Stačí ho jen vlastně chránit proti dešti. To by pak znamenalo ale úplně jiné víko než které se dá běžně koupit a která mám já.To odvětrání ale musí být dost velké,nebo ne?

---

(06.01.2012 15:09)Josef Křapka napsal(a):  To zde ještě nikdo nezmínil, patrně nejsou pamětníci , že se také používala následující izolace: dřevěnný strůpek z cca 8 mm x 50 mm prkének jako strůpek. Dále se dala vrstva novin, filcová uteplívka (později se nahradila jekorem) a víko. Po jarním proletu se mokré noviny vyměnily za suché. To však bylo slávy, když novátoři přišli s igelitovým pytlem od průmyslového hnojiva. No a od toho je k fóliím či jiným bazmekům jen krůček. Vše je tedy jen o otázce, zda má být strop úlu prodyšný pro vodní páry či ne. A proč ? "A ščíííl mudrůůůj" . To o mudrování myslím všeobecně, nikoli adresně.
JK

Jo ten strůpek z prkének jsem viděl na videu a u jednoho včelaře. Ještě se chci zeptat,zda tehdy byla víka odvětrávaná.
Jinak stále nevycházím z údivu nad včelařskou obcí,která mne po třech letech včelaření ještě stále překvapuje....... Proč se tedy začaly používat ty folie,které jsou dnes u všech výrobců úlů?

Příspěvek: #59

Já mám 9 úlů ve včelínku, horní nádstavek s víkem z 2 cm dřevotřísky silně natřené balakrylem, zadní asi 10cm část odklopná na klavírovém závěsu pro podzimní fumigaci, aby se nemuselo odklápět celé víko. Víko má ve středu 7cm otvor, z jara pro vodu a pak pro krmení na podzim (to by byla jiná kapitola jak), po nakrmení otvor přikrytý zase 2cm silným dřevotřískovým čtvercem 17x17cm a celé víko je přikryté starým ovčím kožichem a na něm asi 3cm silným polštářem z nejrůznějších druhů v zájemně prošitých teplých látek, svetrů a podobně, ve středu se stejným otvorem (jako ve víku) zadělaným na zimu starou nějakou hadrou. Když se tu píše o koberečcích položených přímo na rámky, asi budu uvažovat to vyzkoušet a použít nejdříve na ty rámky položit tu vrecovinu (já myslil, že to má něco společného s kapesníkem) a pak to další.

Příspěvek: #60

Noviny jsou v tomhle ohledu i v jiných ohledech (tím ovšem nemyslím čtení a informace ) nedocenitelné. Kolikrát jsem je ocenil pod dresem na kole, kolikrát pomohly při spaní venku, když k ránu začalo být krušno ... A u včel fungují dokonale. Jen je občas vyměnit. Vrstvu lze regulovat. Nemá to chybu ...
Jiří