Příspěvek: #481

Mě loni přidávání matečníků, ani přidávání matek nepomohlo. Letos jsem to zkusil přidáním oddělku a zatím tam kladou trubčice i matka společně, tak jsem zvědav, jak to celé dopadne.

Samozřejmě platí, že když dva dělají to samé,...…………………

Příspěvek: #482

Vadné včelstvo, nalezeno toto, nevysypával jsem, že počkám. Po necelém týdnu je imho tento matečník pryč, rámek dostavěn klasicky. Pokud toto je matečník, v jaké fázi? Momentálně tam totiž není po matečníku ani stopa (obvykle jsem je i vykousané nacházel klidně týden po vykousání), dílo běžně dostavěno.
Tak at vím, zda se matka mohla vylíhnout a nyní má týden na prolet, nebo o víkendu půjde včelstvo nemilosrdně do trávy a rámky ze včelstva rozhodím do jiných oddělků. Matky nemám a nové už vychovávat nebudu, je pozdě.

Příspěvek: #483

Zdá se mi to jako nevylíhlý matečník.

Některý včelstvo uklidí vylíhlé a vykousané matečníky klidně do dvou dnů, v některých jsou k nalezení klidně týdny.

Příspěvek: #484

Hm, to abych zase týden čekal, jestli se něco vylíhlo a rozklade se. Sice je oddělek jen na pár rámcích, ale matku vylíhlou jsem nenašel.
Nejraději bych to vysypal a použil rámky, tohleto prodlužování nejistoty ani jednomu oddělku neprospěje :/

Příspěvek: #485

Když už si to vydržel do teď, tak bych už ten týden počkal.Pozoruj a vyhodnoť si situaci, abys příště mohl snáž rozhodovat a reagovat. Vlastní zkušenost je nejcennejsi.

Pokud tam ale ta matka 100% není, tak není asi na co čekat.

Příspěvek: #486

Hrk - to je divnej matecnik, neco podobnyho tam vznika i me. Mozna to vazne bude matecnik na neoplozenym vajicku, ale o tom jsem jeste neslysel.
Rikam si, jesti to uz opravdu dlouho osirele, rozpadle, "zdegenerovane" vcelstvo nema na matku negativni vliv v tomto smeru. Ze se zvysuje moznost, ze zacne klast neoplozena.
No, konec snah. Vysypu je opodal.
Naladu mi spravil muj jiny experiment - rojovou matku jsem nechtel zabit, tak jsem ji dal do maleho ulku na ramek s podkovou i pylem a prazdnym srdickem. A shodil par vcel z vedlejsiho medniku.
Jeste jsem nalil primo do souse krmny roztok. 2x to sousedni vcely vybrakovali, ale bez boju. Cesno jsem pak zuzil jen na 1 a pul vcely. A po 14 dnech - srdicko je zaplodovane. Matka se ma k svetu a klade jen tolik, kolik stihne tech 100-200 vcel obsednout. Parada.

Příspěvek: #487

Pred tydnem jsem mel ulu vajicka v bunkach po 2 po 3 a to co bylo zavickovano tak hrboplod. Vysypal jsem je dal a cekal ze se na puvodni misto vrati zdrave delnice. A stalo se ze 3/4 vcel se vratila na puvodni misto, kde byl pripraven ul s jejich zasobami a cizym plodem. Na dece zbyla 1/4 vcel a zaroven sem tam nasel matku. Tu jsem oznacil a nechal se zbytkem v ulu na pozorovani.
Vcera prohlidka obou ulu. A v obou opet hrboplod a co nezavickovane bunky opet s dvema tremi vajicky.
Je mozne aby byla v ule trubcokladna matka a zaroven trubcice?
Ze by se mi vratili trubcice a nechali na dece trubcokladnou matku?

Příspěvek: #488

Ahoj, jedno z nejlepších včelstev bylo bez matky a v buňkách až 10 vajíček. Na jeho místo jsem dal loňský slabší oddělek a úl s trubčicema jsem vysypal asi 60 metrů od úlu do vyšší trávy. Dílo z tohoto včelstva půjde na vosk. Po pěti dnech jsem provedl kontrolu. Na sítě plno mrtvolek, matka nikde a v buňkách opět hodně vajíček. Co s takovým "včelstvem"?

Příspěvek: #489

Metoda vysypat včelstvo s trubčicí na deku a nechat včely, aby se vrátily do úlu je mnohokrát popsaná, ale asi moc nefunguje. Také jsem to kdysi zkoušel - samozřejmě neúspěšně.
Dnes tuto situaci (díky bohu ne častou) řeším mnohem elegantněji. Včelstvo s trubčicí, fungovalo by to určitě i s trubcokladnou matkou, spojím přes noviny s oddělkem. Předpokládá to mít na včelnici stále v pohotovosti několik oddělků. Toto je běžně zdůrazňované doporučení, určitě spolehlivější než to přesypávání. Oddělky se uplatní v mnoha jiných případech - posílení včelstva, výměna matičky, navýšení počtu včelstev a těch situací kdy je využijete se během několika let včelaření vyskytne spousta, záleží jen na momentální situaci. Při nejhorším je věnuji začínajícímu včelaři kamarádovi.

Příspěvek: #490

vysypávání nebo spojování trubcokladných jsem zkoušel leta - bez úspěchu - vždy to dopadlo podobně jako výše uvedené případy ...
Jediné léčivo které mi na to funguje je sirný knot - trubčice vysířím, dílo vytavím.
Žádný problém se nepřesune na okolní včelstva nebo oddělky...

Příspěvek: #491

Stojí za to dát do včelstva s trubčicemi rojový matečník, nejlépe i s plástem na kterém vznikl.
Jiná možnost je spojit přes papír s rojem nebo s oddělkem, kterému vládne mladá rojová matka.

Příspěvek: #492

(30.05.2021 12:28)Marec napsal(a):  vysypávání nebo spojování trubcokladných jsem zkoušel leta - bez úspěchu - vždy to dopadlo podobně jako výše uvedené případy ...
Jediné léčivo které mi na to funguje je sirný knot - trubčice vysířím, dílo vytavím.
Žádný problém se nepřesune na okolní včelstva nebo oddělky...

A pro toho, kdo má v dnešní době ještě se včelami soucit, stačí včely vymést, úl odstranit a nikdy se mi nestalo, že by se jakýkoliv "problém" na sousední včelstva nebo oddělky přenesl. Trubcokladnost není nákaza, proto se zalétanými včelami samozřejmě nepřenáší.

---

(30.05.2021 7:37)Baktus napsal(a):  Pred tydnem jsem mel ulu vajicka v bunkach po 2 po 3 a to co bylo zavickovano tak hrboplod. Vysypal jsem je dal a cekal ze se na puvodni misto vrati zdrave delnice. A stalo se ze 3/4 vcel se vratila na puvodni misto, kde byl pripraven ul s jejich zasobami a cizym plodem. Na dece zbyla 1/4 vcel a zaroven sem tam nasel matku. Tu jsem oznacil a nechal se zbytkem v ulu na pozorovani.
Vcera prohlidka obou ulu. A v obou opet hrboplod a co nezavickovane bunky opet s dvema tremi vajicky.
Je mozne aby byla v ule trubcokladna matka a zaroven trubcice?
Ze by se mi vratili trubcice a nechali na dece trubcokladnou matku?

V tomto stavu už je možné všechno. V tom včelstvu hlavně už budou chybět potřebné generace včel, takže je nejlepší včely za teplého počasí vysypat do trávy, úl odstranit a založit si zcela nový oddělek. Napravovat tento stav je podle mě už zdlouhavé a zbytečně pracné, výsledek vždy již nejistý.

Příspěvek: #493

Vloni jsem usazoval roj, kterej byl za trest. Po kontorle po tejdnu jsem zjistil spise jen trubcinu nez delnicinu. Dal jsem tomu jeste tejden a domnenka se potvrdila - bud trubcokladna stara nebo spise trubcice - sice par vajicek i na dne, ale i dost na boku a vice. Zakouril jsem je dymakem, vysypal o 20m dal, jejich ul zrusil. Behem chvile vedlejsi ul zcernal navrativsima vcelama, ty se vzebraly a posilily ono vcelstvo. Byl to sice oddelek, ale i poradnej oddelek s jiskrou si svou matku ochrani.
Chose

Příspěvek: #494

Ověřený postup https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Trubc...#pid112936

Příspěvek: #495

(01.07.2015 17:32)Pavel Holub napsal(a):  Že trubčice létá, s tím souhlasím, že se vloudí do normálního včelstva a znehodnotí ho, tomu bych se divil. Včely moc dobře poznají, kterou včelu do úlu pustí a kterou vypudí.

Tam se dá souhlasit nejvíc s tímto názorem. To, že by trubčice měly někdy vliv na okolní včelstva, s tím jsem se za skoro 30 let, co se kolem včel točím, nesetkal. Nikdy se mi nestalo, že by po vymetení a zrušení včelstva došlo třeba do měsíce k problému v některém ze sousedních včelstev. Bezdůvodnému usmrcování včel se snažím vyhýbat a tady je to naprosto neopodstatněné.

Příspěvek: #496

Jak dlouho žije trubčice. Jak normální včela nebo tím že může klast může žít déle ?

Spojil jsem dva oddělky , jeden samo s matkou druhý bez. Po čase dole kladla matka v pořádku a v horním jsem našel hrboplod. Horní jsem vysypal 50 m . Zásobní vrátil zpět . rámky s plodem dal slepicím. Jestliže tam zůstala matka s trubčicí co bude následovat?

---

To je nahoře




a to dole

Příspěvek: #497

Oddelek s trubcicema... to uz ho mas tak dlouho? Hledal bych neoplozenou matku, ktere sis mohl nevsimnout. Nasledovat bude nejspis to, ze az spodnimu nebude stacit nastavek, tak obsadi i ten horni. Ale pro vylouceni rizika, lepe odstranit tu trubcokladnou chudinku/y.

Příspěvek: #498

ja spojoval 4 oddělky, vždy dva a dva, přičemž v jednom ze dvou vždy byly trubčice. jedno spojení vytažením dělící přepážky (dva oddělky v jednom nástavku), druhé spojení vysypáním.

obě spojení byla vždy zase do výsledného jednoho nástavku.

v případě s vytaženou přepážkou jsem tam nechal i plásty s hrboplodem a zásobami, v druhém případě jsem plásty s hrboplodem do výsledného spojeného včelstva nevracel

v obou případech nyní již převládla matka oplozená a včelstva vystavěla jeden nástavek a zatím stále matka klade a stále je přikrmuji těstem.

rozdíl jsem ale pozoroval v tom, že při vytažení dělící přepážky trvalo i přes krmení těstem poměrně dlouho, než si k sobě včelstvíčka "našla cestu". Bylo to bez rvaček, ale mezistěny, které oddělovaly obě včelstvíčka, zůstávaly celkem dlouho nepoznmenané stavbou.

To v případě vysypání a vrácení létavek do nástavku vystavovaly mezistěny tak nějak bez přestávky. Po vysypání se na česně (měl jsem provizorní dno s dvěma asi 2,5 cm otvory) vytvořil chumel, ale do 45 minut se nové včely vžebraly do úlu a celé včelstvíčko následně bylo bez problémů.

tekže jestli nejsou nějaké bitky a rvačky, tak bych počkal a oplozená matka si svůj prostor obsadí.

Také jak už tu bylo psáno, vznik trubčic je dán nedostatkem feromonu, který normálně v úle vylučuje oplozená matka a obráceně. Tak když tam bude oplozena matka, tak ty trubčice by měly přestat klást tak nějak sami od sebe.

Příspěvek: #499

Jak teda dlouho žije trubčice?

Ta trubcokladná už tam byla , když jsem je spojoval, Nevšiml jsem si vajíček . Jestli žije jak včela ,tak za chvíli tam zbude jen matka z dola a ta je OK. A možná se mi podařila vysypat s horním nástavkem.

Příspěvek: #500

to nevím, ale podle mě to není významné, protože tu trubčici / ty trubčice (prý jich bývá současně více v trubcokladném včelstvu) stejně obtížně najdeš protože vypadá jako normální dělnice, leda bys ji přistih přímo při činu. nebude žít výeazně déle než normální dělnice.
je dost možné (nevím to jistě) že ta trubčice musíá být krmena mateří kašičkou podobně jako normální oplozená matka. A jakmile včely zjistí, že mají v úle normální oplozenou a kladoucí matku (podle toho feromonu), tak tu trubčici přestanou krmit a ona ztratí schopnost klást vajíčka. Takže pak dožije X týdnů ale stejně již nebude klást.

u těch oddělku jsem pak již jen kontroloval, jestli přibývala vajíčka od oplozené matky na dalších plástech, které včely stavěly z meszistěn, jestli se prostě rozšiřoval počet zakladených plástů oplozenou matkou, tj. vždy jen jedno vajíčko na dně buňky a standardně zavíčkovaný plod.

Ty plásty po trubcokladném oddělku na druhém konci nástavku (u toho včelstva, které mi vzniklo vytažením přepážky mezi dvěma oddělky) jsem pak již nezkomal, jen jsem byl prostě zvědavý za jak dlouho si k sobě najdou cestu přes ty mezistěny a nějak se skutečně promíchaj a spojej. Myslím, že v tomto případě to trvalo tak 2 týdny max, překvapilo mě to. Ty dělnice se furt držely těch plodových plástů s hrboplodem. Ale nakonec se spojily promíchaly.

---

jo a jeětě jedna poznámka....ty oddělky co jsem spojoval metodou vysypání, tak ten trubcokladný oddělek jsem trochu víc zakouřil a počkal, aby si opravdu pořádně nabraly med všechny včely a snáž se jim povedlo se vžebrat a teprve pak jsem je vysypal. Toto nebylo z mé hlavy, ale viděl / slyšel jsem tu radu na youtube na kanále včelaře Igora Kmeťe, tak tímto mu děkuju, jestli taky občas zavítá sem na forum. Včely se pak vžebraly bez jakéhokoliv boje a šarvátek, takže to zafungovalo.