Příspěvek: #101

Převčelení je když soused má víc medu než já.

Příspěvek: #102

(02.10.2015 21:01)KaJi napsal(a):  Asi budu muset přestat být ironický.

s ironií bývají problémy i ve včelařství - jedni ji neumí používat a druzí pochopit.

Příspěvek: #103

(02.10.2015 21:22)zdenek.myslivecx napsal(a):  Jasně tak jak chceš někoho omezovat kdo může a kdo né včelařit.Vysvětli mě co si představuješ pod pojmem převčelení.

můj příspěvek o bezohlednosti byl na všechny co si myslí, že můžou podnikat i přes mrtvoly.

Moje idea na vysvětlení převčelení je:
MZe zadá zakázku na zpracování úživnost jednotlivých katastrů pro včely, která se třeba upraví do mapy na internetu,kliknu na místo a vidím.
Obecní úředník pak řekne, když budu nahlašovat stanoviště:
"pane Šimonovský žádné včely sem nemůžete dát jelikož pro daný katastr je počet včelstev naplněn."
Tuto sankci bych používal při počtu na 5 rodin.
Samozřejmě musí se upravit i kočování .

Příspěvek: #104

Budem chcieť si kúpiť auto, úrádník povie, že na ulici je už áut viac než dosť, budem chcieť kúpiť dom a opäť úradník povie že plešatých obyvateľov je na ulici už veľa?! Takže ďaľší dôvod pre podplácanie úradníkov! Zrejme slovo "samoregulácia" nikomu nič nehovorí. Ešte tak by bola možnosť pre danú oblasť zrušiť dotácie z kraja atď. Divím sa, čo všetko dokážu vymyslieť ľudia, ktorí sú neúspešní.....Tomu sa hovorí: Výhovorka hodná groš."

Příspěvek: #105

(03.10.2015 9:21)Milan Šimonovský napsal(a):  

(02.10.2015 21:22)zdenek.myslivecx napsal(a):  Jasně tak jak chceš někoho omezovat kdo může a kdo né včelařit.Vysvětli mě co si představuješ pod pojmem převčelení.

můj příspěvek o bezohlednosti byl na všechny co si myslí, že můžou podnikat i přes mrtvoly.

Moje idea na vysvětlení převčelení je:
MZe zadá zakázku na zpracování úživnost jednotlivých katastrů pro včely, která se třeba upraví do mapy na internetu,kliknu na místo a vidím.
Obecní úředník pak řekne, když budu nahlašovat stanoviště:
"pane Šimonovský žádné včely sem nemůžete dát jelikož pro daný katastr je počet včelstev naplněn."
Tuto sankci bych používal při počtu na 5 rodin.
Samozřejmě musí se upravit i kočování .

Milane, já tě chtěl jen upozornit, že si se vyjadřoval k situaci v Rokytníku.

Farmářku neznám osobně, ale vím, že je tam již přes deset let. A jediná z okolí která loni začínajícímu kolegovi byla ochotná prodat metečníky.
Pokud máš informace že je to tam převčelné, tak pak by si tam dle tebe ani můj kolega, kterého jsem vedl, nermohl přivést včely y vytáhnout je na tucet včelstev.
Ale o převčelení pochybuji, neboť tam vloni jako začátečník měl přes dvacet kilo na včelstvo, v roce velmi snůškově chudém.

A mám rád všechgny lidi - tedy názorově- co do všeho tlačí stát, chtějí aby stát určoval kde budou včely a jaký papír si koupím na WC.
A proto říkám, tvůj názor je nedotažený, je třeba aby stát vyměřil úživnost jednotlivých katastrů a stanovil koncese.

A pak je vydražil (tedy záporná dotace 1D - ideální stav . Akaždý rok udržovací poplatek na koncesi. To by se poznala láska ke včlám. ). Kdo bude mít včely nad koncesi, musí je spojit, kdo bez koncese, tomu se to spálí.
Ordnung must sein!

Příspěvek: #106

KAJI no když máš toho strejdu na tom ministerstvu Zemědělství tak bys mohl vytvořit tlak na to aby zemědělci osely plochy které mají být jako biopásy plodinami vhodnými pro včely, aby to bylo podmínka k získání dotace. V Polsku prý to tak je ,to by bylo rázem po převčelení.

Příspěvek: #107

(03.10.2015 9:21)Milan Šimonovský napsal(a):  Tuto sankci bych používal při počtu na 5 rodin.

Jó to je starý jak lidstvo samo - nastavit omezení které nic neřeší. Takhle vzniklo spousta nových papírových včelařů se 4 včelstvy, když se dá žádat dotacemi na pořízení 4 úlů u nových včelařů a nebo nových včelařů přizpůsobených se podmínkám krajských dotací. Převčelení krajiny se vyřeší stejně jako příroda vyřeší přemnožení hrabošů - převčelení krajiny sebou nese přemnožení nemocí a tím se stav včelstev sníží a není potřeba utrácet státní peníze!

Stejné to je se členstvím v ČSV - pokud budou vznikat tlaky a omezení (žádat o krajské dotace může jen ten kdo vstoupí do strany) a říkat tomu podmínka pro zdravotní stav včelstev tak se přemnoží jen členové ČSV a pak musíte ve Včelařství dělat propagandistické kampaně "staň se funkcionářem, popisovat úhlavního nepřítele = nečlena (občas i aktivního člena rozcházející se názorově s předsedou a tajemníkem ČSV) nebo včelaře či spolek s jiným názorovým proudem a jiným počtem včelstev nebo jiným typem úlu viz. články již nežijícícho p. Boháče (v té době aktivního člena ČSV) popisující úl Langstroth".

Příspěvek: #108

(03.10.2015 11:17)zdenek.myslivecx napsal(a):  KAJI no když máš toho strejdu na tom ministerstvu Zemědělství tak bys mohl vytvořit tlak na to aby zemědělci osely plochy které mají být jako biopásy plodinami vhodnými pro včely, aby to bylo podmínka k získání dotace. V Polsku prý to tak je ,to by bylo rázem po převčelení.

A co by pak dělali představitelé té největší jednotné organizace kteří jsou na MZe jako doma.
Ono to není v ČR zařízené? A v Polsku kde nemají takovou jednotnou organizovanost je?
K čemu vám ta organizovnost a silná organizace je? Pořád říkáte, že aby jednali se státními orgány ve prospěch včelařů.

Toto podle mých zkušeností nezařídíš shora. Tohle je právě na "pohodlí" těch dole.
Je na nich aby se dohodli. Je to sice složitější jak v hospodě nebo na internetu či schůzi nadávat na postřiky, ale pokud mají někde problémy s pastvou, tak ať si to řeší. Není nad to zajít na kus čeči za zemědělci. Za chvíli budou mít po sezoně.

Já bych spíš loboval proti prodejům státní půdy co zatím leží ladem, ale je pozdě.
Zajímavé, že si včerlaři moc nekoupili, když se za levno prodávala. Docela dobré zhodnocení, nebo zjištění před inflací, těch 100 mega co máte v SF.

Příspěvek: #109

(03.10.2015 9:21)Milan Šimonovský napsal(a):  můj příspěvek o bezohlednosti byl na všechny co si myslí, že můžou podnikat i přes mrtvoly.

Moje idea na vysvětlení převčelení je:
MZe zadá zakázku na zpracování úživnost jednotlivých katastrů pro včely, která se třeba upraví do mapy na internetu,kliknu na místo a vidím.
Obecní úředník pak řekne, když budu nahlašovat stanoviště:
"pane Šimonovský žádné včely sem nemůžete dát jelikož pro daný katastr je počet včelstev naplněn."
Tuto sankci bych používal při počtu na 5 rodin.
Samozřejmě musí se upravit i kočování .

Milane, jsi si jistý, že jsi pochopil logiku uvažování "větších" včelařů či těch kočujících...?

Potažmo to, co u nás způsobuje lokální převčelení, zejména v intravilánu obcí?

Nemluvě o historických souvislostech - zkušeností našinců s plánovaným hospodářstvím či centralismem od dob dávno minulých až po ty ne tak dávné...
---------------

Petře, Honzo - pardon za OT.

Příspěvek: #110

Převádím kam to patří, ano máš pravdu navrhl jsem řešení,které vygeneruje hromadu problémů

Proto k problému přistoupíme pragmaticky a vypíchneme i ty kladné body ,pokud si někdo umístí svoje včelstva v řádu stovek metrů od mého stanoviště,myslím nad 10 oulů.
Má to pro mě tento pozitivní přínos:
zalétáváním se zvýší imunita mích včel kleštíci a viry se prokříží
moje včelstva jistě budou odolnější a proto budou mít víc zásob vyloupí ty slabší toho přivandrovalce,úspora krmení ušetřím za cukr
otestuji přínos nektaru a mohu případně ještě rozšířit včelnici
procvičím se v psaní udavačských dopisů na SVS, společenský přínos jsem komunikativní
po nocích si budu šít ten obleček s kápí a připravovat pochodně trénování zručnosti
případně se procvičím ve verbální a neverbální komunikaci případně boji na blízko
Verbální komunikace (z lat. verbum, slovo) znamená komunikaci prostřednictvím jazyka a řeči. Verbální komunikace charakterizuje člověka vůči jiným společensky žijícím živočichům, a s nimiž ho naopak spojuje komunikace neverbální (nonverbální) - komunikace gesty, mimikou a podobně.

najde se jistě mnoho dalších kladných přínosů.

Nemá to řešení musíme prostě doufat v lidskou slušnost

Příspěvek: #111

Milane takhle to nefunguje - když někdo začne tohle tvrdit tak by muselo fungovat u včel, že přežije v doletovém okolí jedno jediné včelstvo. Taky by mě zajímalo jak chceš tabulkově určovat úživnost krajiny. Třeba tabulkově budeš mít krajinu plnou řepky a co se nestane - nebude počasí a odborníky vypočítané mapy budou představovat jen vyhozené peníze. A začni si za řepku dosazovat i jiné (třeba né vždy je počasí na lísku a jívu jako startovací pylovou potravu) a někdy konec poslední snůšky je v posledních letech díky abnormálním výkyvům počasí též nepředvídatelný a proto ty loupeže. Zase bych ze včel nedělal blbečky, že jsou dezorientované a mají zalétavost nad 100 metrů. Když na své včelnici ti také nezalítají všechny jen do jednohou úlu.

Jenže ty jseš přesvědčen, že problém je ten přivandrovalec tedy taková včelařská xenofobie z neznámého a proti té ti argumentovat nemá smysl - tu by jsis měl v sobě vyléčit sám stejně tak jako ti co závidí úspěšné včelařce viz. Rokytník jak jsem pochopil z diskuze před časem.

Příspěvek: #112

prosím to byla jen úvaha o nastavení pravidel státem,já zatím nemám žádnou špatnou zkušenost.
Málem jsem podobnou věc provedl, ale při obhlídce jsem zjistil,že za kopcem je stanoviště včel tak jsem záměr opustil.
o rokytníku nevím nic, jen jsem chtěl všeobecně poukázat na to, že někteří vykukové jdou i přes mrtvoly.
Končím tohle je věčné téma už na něj nemám buňky.

Příspěvek: #113

Milane, kde je hranice slušnosti v metrech a v počtu včelstev?
Tedy do kdy je to slušné a od kdy neslušné.
To určí kdo?

Předseda ZO?

---

Já zažil třeba farmáře, který nadával na nového včelaře 5km od něj. Co chtěl jít ke stovce.

Příspěvek: #114

Kolega včelár raz zahlásil, že na našom stanovišti je včiel dosť a aby som si ich nerozširoval. O týždeň ich on miesto 7 mal 21 a o 500m ďalej bol umiestnený kočovný voz jeho zaťa so svaťom. Takže za každým regulovčíkom vidím neschopnosť a ochranu vlastných záujmov.

Příspěvek: #115

Milane, úplně jsem Tě nepochopil - píšeš kvůli smysluplné debatě nebo jde o trollování?

Přijde mi, že v této debatě chybí vhled do reality:

Jaký podíl na celkovém zavčelení v ČR mají "velcí" včelaři a naopak ti drobní? A nejen na celé ČR, ale i v menších územních jednotkách - kraj, okres, obec?
Proč mají drobní hobby včelaři včelstva zrovna tam, kam je dali a proč naopak "velcí" včelaři?
Proč včelaři se včelstvy kočují?
Proč vůbec mají někteří hodně včelstev?
Je jejich cílem mít je nemocné? Myslím těch "velkých".

Co my ale pořád uniká, je motiv takového uvažování.
Ale opakuje se...

Příspěvek: #116

(04.10.2015 9:36)Milan Šimonovský napsal(a):  prosím to byla jen úvaha o nastavení pravidel státem,já zatím nemám žádnou špatnou zkušenost.
Málem jsem podobnou věc provedl, ale při obhlídce jsem zjistil,že za kopcem je stanoviště včel tak jsem záměr opustil.
o rokytníku nevím nic, jen jsem chtěl všeobecně poukázat na to, že někteří vykukové jdou i přes mrtvoly.
Končím tohle je věčné téma už na něj nemám buňky.

Více slušnosti je třeba. Sám se snažím umisťovat nová stanoviště uprostřed lesů, daleko od vesnic. Život je ale mnohem pestřejší, než se na první pohled zdá. Vykukové co jdou hodně za hranu slušnosti jsou i na druhé straně, tj. mezi malovčelaři starousedlíky.

Uvedu názorný příklad ze své praxe. Při zakládání nového stanoviště jsem chtěl být jednou opravdu maximálně ohleduplný. Koupil jsem vůz se 14 včelastvy od manželky zemřelého předsedy ZO. To znamená, že na jejich katastru nepřibylo jediné včelstvo, nezvýšilo se zavčelení. V ZO jsem se ohlásil, dokonce zašel i na schůzi. Problém začal, když jsem jim sdělil, že léčení a vyšetření měli si zařídím sám. Začaly krádeže včel. Kařdý rok 2-4 včelstva. Trvalo to více let, než jsem fotopastí vyfotil a usvědčil zloděje - místního důvěrníka ZO ČSV. Na policii Vzal vinu na sebe, i když kradli kolektivně. Funkcionář se mě omlouval, že chtěli jen abych se odstěhoval. Nekradli pro sebe. Kradená včelstva dávali svým! začínajícím včelařům.

Zmíněná ZO ČSV je i na poměry současného ČSV dosti konzervativní. Podnikavce velkovčelaře nemají rádi pravděpodobně z ideologických důvodů (třídní nepřítel). Leccos lze pochopit z videa z jejich výroční schůze:

Pokud nemáte čas shlédnout celé, doporučuji "politické školení" v čase 50:50 až 55:30.

Přímo o krádeži se hovoří v druhé části videa:
v čase 4:05-8:45.
Místo aby se omluvili, dělají ze mě zlého podnikavce, co ne ně klade pasti, aby se na úkor nich obohatil. Také manupulativně spojují můj případ s pochybným kočováním jiných včelstev.

Pro mě osobně to byla tato zkušenost z organizovaným zločinem posledním hřebíčkem do rakve mého členství v ČSV.

Tímto příspěvkem chci především sdělit, že věc slušnosti ve včelařství není tak černo-bílá, jak prezentoval Milan Šimonovský.

Broněk Gruna

Příspěvek: #117

Broni měl bys sem dat zminovane fotky stanoviště i včelstev. (nečetl jsem cele vlakno. pokud si to se již nevložil).
jistě souhlasíš , že v době paleni včelstev, tedy strachu z moru, je u včelařu panika. Také konkurence prodeje medu , rozdilnost cen medu, nedostatek včelstev, a nejčastějši dohady v tom že tvoje, jeho včelstva vyjedla nektar v okoli a loupi na stanovištích, nepřispivaji ke kamarádskému jednání mezi včelaři. Jedna se o zavist, nepochopeni a také o lidskou hloupost. Ale neboj pra stoleti vývoje společnosti a snad si již nebudeme dělat tolik naschavalů a podrazu.

Příspěvek: #118

Jakkoli tu historii znám, stejně mě to dostalo ... A to video, to je záznam roku ... Tedy spíš to myslím ve smyslu adepta na nejsmutnější záznam roku ... však víte, proč ... A ve vší úctě, aby zas někdo netvrdil, jak jsem plnej nenávisti ...
Jiří

Příspěvek: #119

Jindro, jak jseš z fotek schopen posoudit nebezpečí moru?
Profi na rozdíl od amatérů mají své výrobní prostředky pod kontrolou, jsou to jejich peníze.

---

A prodejce oddělků co prodává stovky oddělků - dle mého odhadu- určitě není nebezpečím moru protože by se připravil o pověst jenda dvě.

Tak by mě zajmalo proč takovou možnost jenom naznačuješ. Uvědomuješ si že to může lidem poškodit živobytí?

To je jako bych se tě, nebo šéfa, zeptal jestli v práci nekradeš?

Příspěvek: #120

(04.10.2015 12:41)Jindřich Meduna napsal(a):  Broni měl bys sem dat zminovane fotky stanoviště i včelstev. (nečetl jsem cele vlakno. pokud si to se již nevložil).
jistě souhlasíš , že v době paleni včelstev, tedy strachu z moru, je u včelařu panika. Také konkurence prodeje medu , rozdilnost cen medu, nedostatek včelstev, a nejčastějši dohady v tom že tvoje, jeho včelstva vyjedla nektar v okoli a loupi na stanovištích, nepřispivaji ke kamarádskému jednání mezi včelaři. Jedna se o zavist, nepochopeni a také o lidskou hloupost. Ale neboj pra stoleti vývoje společnosti a snad si již nebudeme dělat tolik naschavalů a podrazu.

To bych tedy potřeboval vysvětlit, jak to s těmi hobby včelaři vlastně je. Prodávají pod cenou s komentářem "my nepotřebujeme vydělávat, je to náš koníček, pro sebe, pro známé a něco prodat". Kdo chce prodávat za tržní ceny, hned je podnikavec vydřiduch. A teď zase panika, že nebudou výnosy. K čemu potřebuje hobby včelař nadprůměrné výnosy?, když je má jen pro radost.
Celé mi to připadá, jako by Svaz zahrádkářů si uzurpoval rozhodovat o tom, co místní farmář bude sít.
Ve skutečnosti v online realitě to tak funguje v oboru včelařství. Vedení ČSV si tuto roli přivlastnilo. Je to absurdní.