Příspěvek: #141

(04.10.2015 15:08)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Pokud Vám někdo postaví nedaleko Vašich včel valník s těmi svými, tak Vás to právem naštve, a to bez ohledu na to, jestli ten nezvaný host má pouze ony včely na valníku nebo zda jich jinde vlastní ještě několik set.

Děkuji pane doktore řekl jste jednoduše a výstižně opouštím svoji teorii regulace státem.

Spíš bych chtěl rozjet debatu na počet produkčních včelstev na stanovišti.
já se kloním k názoru 15-20 maximum.

Příspěvek: #142

A jak to poznáš?

Nedávno jsem nad tím přemýšlel, a došel k názoru, že podle pylu.
Pokud mají včely přebytky pylu, že se na jaře musí vyhazovat souše i s pylem, tak pak je to OK.
Protože mezi pylem a nektarem je jakžtakž nějaká relace.
A dokonce pokud jsme hobby a jde nám o včely a ne med takj pak je ten limit asi jen pyl a nákazová situace.
Ale zajímal by mě názor zkušených.

A z pohledu nákazy je to maximálně jedno včelstvo na stanovišti.

Příspěvek: #143

(04.10.2015 12:09)Bronislav Gruna napsal(a):  Přímo o krádeži se hovoří v druhé části videa:
https://www.youtube.com/watch?v=FzdIgL8frFU
v čase 4:05-8:45.
Místo aby se omluvili, dělají ze mě zlého podnikavce, co ne ně klade pasti, aby se na úkor nich obohatil. Také manupulativně spojují můj případ s pochybným kočováním jiných včelstev.

Toto video je opravdu silný zážitek.

Příspěvek: #144

(04.10.2015 22:30)RadimŠ napsal(a):  Pro oko pěkná včelnice je radost... ale zdravotní stav včelstev nemá se zevnějškem úlu nic společného

Nevyjadřuji se k problematice Mgr.Gruny. Broňka znám, jeho včelnici také. Pouze k uvedené větě.
Je sice pravda, že pěkné úly dobrý zdravotní stav včelstev nezaručí. Pravidlo pravděpodobnosti nám však říká: Jestliže se někdo špatně stará o stanoviště a úly, je pravděpodobné, že se také špatně stará i o včely a jejich dílo.

Příspěvek: #145

(05.10.2015 10:03)Ivík napsal(a):  

(04.10.2015 12:09)Bronislav Gruna napsal(a):  Přímo o krádeži se hovoří v druhé části videa:
https://www.youtube.com/watch?v=FzdIgL8frFU
v čase 4:05-8:45.
Místo aby se omluvili, dělají ze mě zlého podnikavce, co ne ně klade pasti, aby se na úkor nich obohatil. Také manupulativně spojují můj případ s pochybným kočováním jiných včelstev.

Toto video je opravdu silný zážitek.

V rámci objektivity třaba konstatovat, že tato organizace není typickým příkladem. Měl jsem možnost osobně poznat 7 základních organizací ČSV a pokud se ve vedení sešli normální lidi, bylo příjemné se s nimi scházet. Vše je o lidech. V podstatě by mě bylo celkem jedno, jak která organizace funguje. Pokud je jim spolu dobře v organizaci, kde se zastavil čas v polovině 70. let, byla by to jejich věc. Tady ale někdo shora dává těmto lidem kompetence státní správy - doslova je utvrzuje, že jsou ve svém rajonu zástupci ministrstva zemědělství.
Viz např čas 1:01:00 až 1:02:25
Tady je jádro mnoha následných problémů. Te už se ale blížíme spíše k tématu "Členství v ČSV".

Broněk Gruna

Příspěvek: #146

Na těch videích je jedno zajímavé: jak si mluvčí stěžuje, že je "kdosi" nenechá klidně včelařit a mít radost ze včelaření. Ale to přece platí i opačně! I ti, kteří problematiku oboru vidí jinak, chtějí především včelařit a mít ze svého včelaření radost! (To je totiž někdy asi to jediné, co nás spojuje ...)
Ale holt musí chovat své včely v podmínkách, které se tvořily za metod výše popsaných a na bázi principů vedoucí role strany matičky.
Ona to ale není strana matička, ona je to dobře sehraná parta lidí, kteří v tom mají rozličné zájmy, ale v níž každý na každého něco ví. A nikdo neví, kdo na koho co ví. A tak radši ctí účel, co světí prostředky, a dokud jim to všem bude vyhovovat, pojedou spolu. Až si začnou myslet, že je to ohrožuje, začnou si mydlit schody a okopávat kotníky, práskat a udávat ... Vlastně už to začalo, nebo ostatně nepřestalo ...
Ale my v tom všem musíme chovat své milované včelky a přijímat to, že jedno pouhé občanské sdružení (zapsaný spolek), byť většinové, vykonává de facto roli, která náleží státní správě, jež ale má reflektovat celou strukturu oboru a celé jeho názorové spektrum. A již si vlastně platíme.
A pak ty doktriny vysílané shora pod pláštíkem jednoty a skvělého zdraví včelstev atd. baští i lidé dole, kteří na tohle slyší, kteří jsou stiženi problémem nedostatku kritického myšlení, nebo jim to prostě vyhovuje. Z řady důvodů ...
Radost ze včelaření bychom chtěli mít, jak se zdá, až na výjimky skoro všichni. Tak ale: jak k tomu, k té radosti, dojít? Proč to jinde funguje a proč u nás ne? Nesvádějme to vše na bolševiky. Je to v nás ...
Je to dost "nenávistné"?
Jiří

Příspěvek: #147

(05.10.2015 10:47)joseff napsal(a):  

(04.10.2015 22:30)RadimŠ napsal(a):  Pro oko pěkná včelnice je radost... ale zdravotní stav včelstev nemá se zevnějškem úlu nic společného

Nevyjadřuji se k problematice Mgr.Gruny. Broňka znám, jeho včelnici také. Pouze k uvedené větě.
Je sice pravda, že pěkné úly dobrý zdravotní stav včelstev nezaručí. Pravidlo pravděpodobnosti nám však říká: Jestliže se někdo špatně stará o stanoviště a úly, je pravděpodobné, že se také špatně stará i o včely a jejich dílo.

Mám osobní názor, že se jedná o U křivku. Tedy svisle škodlivost pro včely a vodorovně intenzita zásahů.

Zatímco napravo se asi ví, že včelstvo se dá ukoukat k smrti - tedy dosáhne ke 100%, tak nalevo si nejsem příliš jist, jestli nula zásahů způsobuje nějaké významné zhoršení stavu.

Podle knih by měla být při nula 30% úmrtnost na varoázu - tedy včelstvo do 3 let hyne.
Tedy nalevo se 100%nedosáhne, napravo se k němu dostaneme spíš nadměrným počtem zásahů, protože se značnou pravděpodobností ty zásahy budou nesprávné, jak jejich frekvence poroste.

Takže by bylo zajímavé vědět, kolik zásahů je to minimum, kdy už to včelař začíná ku škodě včelstva flákat.
3-5x za rok?

Příspěvek: #148

No a v tom je, Karle, to jádro pudla ...
Musím říct, že čím míň do nich lezu (a čím víc se dívám jen na česna), tím mi připadají spokojenější a vitálnější. A větší ...
Tak vám nevím ... V plodišti jsem byl naposledy v březnu a zdá se, že jsem jim se svými zvídavými návštěvami nijak nechyběl. Sebekriticky přiznávám, že na včelnici neluxuju, ba ani nezametám. ... A ani nevím, kolik jsem vytočil, kolik jsem zakrmil. Asi to dost flákám, zatímco nezanedbávám VF ... Opačně mi to ale taky nepřijde moc košer ... Kdo by si nechal ujít tu zdejší zábavu ... když už nemůžeme jít všichni na pivo ...
Fakt je, že mi furt nějak včelky přibývají a přispívám k nadměrnému zavčelení krajiny.
Jiří

Příspěvek: #149

Obě videa jsou silným zážitkem

Příspěvek: #150

(05.10.2015 14:27)Jiří Matl napsal(a):  No a v tom je, Karle, to jádro pudla ...
Musím říct, že čím míň do nich lezu (a čím víc se dívám jen na česna), tím mi připadají spokojenější a vitálnější. A větší ...

Já už česna zrušil, včely o ně nestály.
Nejsem já padouch?

A teď si vem ty mé výčitky svědomí, když na tom videu říkají, že ty úly nemají ani česna a včely přistávají přímo na rámky. Což je podle mě to nejlepší pro včely.

A teď nevím, aby si ty včely neublížily, když tam není léták.

Příspěvek: #151

Přiznávám, tahle věta mě na tom videu dostala taky. Já zatím česna mám, ale zjistil jsem, že více než polovina včelstev na ně kašle a lítají těmi dírami, které se jim zdají dobré (u mne jsou to tedy očka ...). Ale jsem demokrat a dávám jim sveřepě vybrat. Uvidíme, jak to bude napřesrok. Ale letos to bylo tak, jak si to natavily na jaře. Už se to nezměnilo, ačkoli včelstva narostla několikanásobně. Docela rád bych jim viděl do hlavy, jak se v této věci demokraticky rozhodují, ale to určitě nejsem sám ...
Jiříí

Příspěvek: #152

(04.10.2015 22:26)Jindřich Meduna napsal(a):  Ach jo. Co myslíš Radime, když přijdeš na včelnici, kde úly jsou každý jiná ves, jako pes. Neposekaná tráva, rozházené prázdné nástavky nebo rámky. Plasty poházené na kupě ,aby je včely vyjedli. rozpadlé úly, Par včel sotva poletujících před česny v době snůšky.
a nebo včelnice napohled udržovaná. To snad již je dosti. Dal se již k tomu nemíním vyjadřovat.

No Jindro sorry, nemôžem si to odpustiť, z takej včelnice ako popisuješ v bode na začiatku by som rozhodne pre včelársky dorast úle nekradol. Nemal bych to svedomie voči tým mladým.

Příspěvek: #153

Dostalo mě spousty vět a příspěvků (které si navzájem protiřečili = jeden označí v referátu varroázu za nejhorší a druhý z uhynulého včelstva dostal odpověď, že né nosema ani varroáza, ale vizóza), ale nejsilnější pro mě bylo označení těch co si pořizují odpařovače za PROTESTANTY

A co se mi též líbilo, že si sami připouští to, že jsou spolkem lhářů a předávají ve zpracované statistice totální lži, které pak slouží při vyjednávání na MZe. (kdo lže tak ke krádeži nemá daleko )

Jinak mi to nesedí s tím co před časem psal a tvrdil MARTINP - vždyť je to plno vymezování se a vlastně přepisován název Český svaz včelařů na Český svaz malovčelařů.

Citace:Mám takový soukromý pocit, že PSNV momentálně trpí v přeneseném slova smyslu určitým napoleonským komplexem a jedinou možností se zvýraznit vidí ve vymezení se vůči CSV.
U CSV toto neuvidíte, protože pro toto vymezování vůči jiným spolkům nemají důvod.

Z mého soukromého pocitu je správné, že se PSNV vymezuje vůči ČSV - v těchto videích tedy ten důvod rozhodně je.
Nechat je přeložit a pouštět jako praktickou ukázku na Apimondii to by p. Hrabák vzbudil ještě větší ohlas

Citace:Představujeme ČSV

V dnešním odpoledním bloku J. Hrabák představil Český svaz včelařů a včelařství v České republice v přednášce nazvané "Beekeeping in the Czech Republic and Czech Association of Beekeepers". Ve své přednášce ukázal historii spolkové činnosti na našem území, představil strukturu ČSV a situaci v oboru, včetně současných dotačních titulů. Přednáška vzbudila ohlas v následné bohaté diskusi.

Příspěvek: #154

(04.10.2015 12:09)Bronislav Gruna napsal(a):  Kařdý rok 2-4 včelstva. Trvalo to více let, než jsem fotopastí vyfotil a usvědčil zloděje - místního důvěrníka ZO ČSV. Na policii Vzal vinu na sebe, i když kradli kolektivně.

Každopádně toto není první (a asi ani poslední) případ, kdy včelstva kradli funkcionáři ČSV. Nyní mají s CISem naprosto přesný přehled, kde kdo má kolik včelstev. Zajímalo by mě, jak zabezpečit, aby lidé, kteří byli někdy spojování s krádežemi úlů do tohoto systému neměli přístup.

Příspěvek: #155

Názor k tématu (nastíněném Milanem Šimonovským výše, které tu už utichlo) z pera Petra Táborského je také v aktuálním čísle (září 2015) Zpravodaje profesionálních včelařů (vydává Asociace profesionálních včelařů, z.s.).

Příspěvek: #156

Na začátku je vždy skvělá myšlenka, kterou následně zneužijí svině a v jejich rukou se stane nástrojem diskriminace. To přesně sedí na ty příspěvky následně výše. Umím si to potom představit, co se bude dít.
Zavčelení pak bude větší jen proto, protože existuje nějaké omezení.
Regulace je moc dobrá věc, ale v dobrých rukou.

Příspěvek: #157

Ještě k těm regulacím a jen na okraj: ti, kdo byli předminulý víkend v Brně na hruschkovským oslavách, si jistě vybaví skvělou přednášku Henka Koka na téma vřesový med a vřesoviště. Abstrakt je ve sborníku z konference, k dostání i na e-shopu PSNV.
Henk mluvil o moc zajímavých souvislostech týkajících se vřesovišť (ovce, pastva, jejich hnůj, pohanka, škůdci, obnova). V jedné pasáži tam také zmiňoval, že vřesoviště jsou velmi důležitá pro některé včely samotářky i pro některé motýly. Tak důležitá, že bez nich nebo bez možnosti, aby na ně létaly, by byla ohrožena samotná jejich existence. Potravní konkurencí jsou ale včely medonosné. Takže vláda v státních reservacích vyhlásila regulaci včelstev na vřesovištích, aby množství včel nebránilo samotářkám v existenci. I za té situace, kdy po medu z vřesovišť je veliká poptávka. (sborník s. 45)
Sepsali, zdůvodnili, vykomunikovali se včelaři. A ti to repektují. To je ale Nizozemí, nikoli náš rybník ... Někdo může namítat něco o nizozemském socialismu, naší svobodě či jejím možném zneužití etc., ale zkusme si říct natvrdo, proč tam to bez problémů funguje a u nás je to takový problém.
Proč je u nás takový doslova děs z nějakých nastavených pravidel a hned se objeví spíš námitky, jak to vše bude zneužito ...? Proč se nesnažíme ovlivnit nastavení pravidel? Proč osočujeme ty, kteří se o to snaží? Proč remcáme tady a ne tam, kde bychom měli?
Jiří

Příspěvek: #158

Proč je děs z pravidel? Protože víme kod je bude prosazovat a kontrolovat, obyvkle kozel zahradník.

A bohužel i kdo je bude nastavovat a jak to bude probíhat.

Příspěvek: #159

Jiří, nějak nevím, za koho vlastně kopeš. Holandsko je podstatně méně zavčelená krajina než ČR. Nevím to přesně, ale odhaduji asi tak 6x. Kdo to ví přesně, jsem jedno velké ucho. Přesto Holanďané regulují a ví proč. Ty kopeš za PSNV jejíž cílem je neustále nové včelaře a hlavně farmáře množit jak na běžícím pásu. To je vlastně ten nejhorší způsob jak českému včelaření škodit!!! Nechtělo by to nejdřív nějak v hlavě porovnat??? Zdraví R. S.

Příspěvek: #160

Zrušte všechny dotace.!!! Tuhle chtěl po mně kdosi 20 oddělků na příští rok, že na ně dostane dotace.... jinak by do toho určitě nešel