Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(30.05.2014 18:43)janza napsal(a): [ -> ].. ale dejte mi prosím tip na bezpečnější způsoby metodu kleštíka...

Ahoj Honza,
hore citovanú vetu som očakával po mojom príspevku #47
(miesto toho som dostal červený puntík a na tie som na tomto fóre nie zvyknutý ).

Tanula a Jirko ti napísali dosť, ale neviem či si chcel práve takú odpoveď a tak predsa aj ja sa pripojím zo svojimi názormi, nalož s nimi ako uvážiš .
Teda ako by som ja riešil ošetrenie oddelkov:
1.Kyselina mliečna
...to len aby sme neboli mimo témy a neprehodili nám administrátori príspevok inde
Jej použitie závisí od spôsobu tvorby a stavu oddelku. Po cca troch týždňoch by mali byť pridané plodové plásty vyliahnuté a plod novej matky ešte nie je zaviečkovaný. Ideálny čas na liečenie, pre tvoju rámikovú mieru by som použil cca 5-6 ml 15%-tnej kyseliny mliečnej, na jednu stranu plne osadeného rámika. Prečo to zdôrazňujem, čo je rámik obsadený včelami podľa mňa? Včiel je tak nahusto (načierno), že nevidíš čo je v bunkách, vlastne nevidíš bunky! Ak ich je menej, treba rosiť primerane menej! Nechcem sa k tomu vracať, ale chce to cit, Petr v príspevku #50 dal kontakt na včelára, ktorý doslova píše: "not too much, not too little" Liečenie oddelku treba zopakovať o niekoľko dní.
Záver: bez dostatočných skúseností riskantné!
2. Kyselina mravčia
Tri týždne po vytvorení oddielku (viď hore) jednorazove použiť 60% kyselinu mravčiu, max. štyri dni, na jeden plne obsadený plást (viď hore) použiť nie 2 ml ale len 1 ml!. Otvoriť letáč naplno...
Záver: Riskantné, preruší sa plodovanie, možnosť poškodenia matky!
3. Biotechnické metódy
Všetko čo popísala Tanula plus izolačný plást na matku sú metódy, ktoré podľa môjho názoru pomáhajú, ale samotné nepostačujú! (btw. práškový cukor a ním vyvolaný grooming no.... nemám skúsenosť).
Záver: bezpečné ale pre oddielky nevhodné
4. Monitoring..
Ak svoje včely sleduješ, vieš ako sú napadnuté tie včielky s ktorých si včasný oddielok robil, ja by som nie všetky oddielky začal liečiť! ponechal by som ich rozvíjať, neriskoval matku ani včely a po dorastení na plnohodnotné včelstvo liečil v lete ako ostatné rodiny!
Záver: bezpečné ale chce to informovanosť o monitoringu

5. Varidol (amitraz)
spravedlňujem sa, nechcem vyvolávať diskusiu o reziduach... jednoducho píšem o úplne bezpečnom ošetrení oddelku z pohľadu včiel, jeden fumigačný pásik do podmetu...
Záver: bezpečné, včelám sa určite nič nestane...

Honza, keby som to mal zhrnúť, ja by som skúsil jeden oddielok ošetriť KM, druhý formidolom a tretí by som neošetril vôbec, až v lete. Porovnám, skúsim a rozhodnem sa... bolo by to pre moje včely v oddielkoch bezpečnejšie...

Musím přiznat, že jsem se mýlil a evidentně pochopil daný příspěvek jinak, než byl myšlen. Mrzí mne to a upřímně se omlouvám, beru daný červený bod zpět.

Jano to shrnul se všemi pro i proti, tak, jak to v praxi je. Bezva! To jsou ty otázky, které si každý musí pak zvážit a rozhodnout sám ...
Oddělky jsou citlivý organismus, tím spíš je to o zkušenostech. Ale jak je získat? Někdy se to musí zkusit. Ostatně zkušenost souvisí se slovesem zkoušet, ne?
Na farmě Ing. Čermáka jsme se předloni v rámci celodenního semináře MSVV učili monitoringu pomocí fumigace Varidolem (vzorek včel ve zvláštním nástavku, včely ve 2 dózách, jedna se síťkou místo dna, tím propadají usmrcené samičky roztočů). Měl jsem fotky, ale jak vona se jmenuje ta nemoc, co mi pan doktor říkal, že ji asi mám ...
Pokud vím, tak něco podobného se provádělo i letos na letní škole PSNV v Bálkově Lhotě:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=68
(https://www.facebook.com/psnv.cz?hc_location=timeline )
Na výborný hypertermický Varroacontroller nemám chechtáky a jeho česká náhražka mi nepřijde užitečná. Ostatně tu se bavíme o foretických roztočích ...
Ve shodě s Janem Jindrou a dalšími beru Amitraz jako záchrannou brzdu poslední možnosti. (Upřímně: buďme rádi, že ho máme ...)
Už třetím rokem držím chov jen na organických kyselinách. I s vědomím, že i to je volba menšího zla ... Cítím, že tento rok bude pro můj chov klíčový a letos "se ukáže".

Biotechnické metody, různé plodové pasti na roztoče, metodu zvanou Svatá Anna a pod. jsem dřív považoval za sice zajímavé, ale pracné a málo účinné. Jenomže už si tím nejsem tak docela jist a začal jsem je zkoušet, zejména v letošní hodně dynamické varroa-siutuaci.
Je tam stejný problém, jak už výše popsáno. Vidění a vyhodnocování souvislostí. Citlivost. Zkušenost.
Jako výzva je to ovšem nesmírně zajímavé v řadě kontextů, protože ty souvislosti musíte zkoumat, hledat, poznávat, vzít do úvahy, začlenit nějak do metody a pak se učit to vše nějak vyhodnocovat.
Proto letos zkouším i toto a vede mě to studovat a nacházet spoustu nových věcí o tom, jak ten včelí svět funguje. Což mě baví ...
Hraju si a nezlobím ... Snad ...

(01.06.2014 10:41)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Už třetím rokem držím chov jen na organických kyselinách. Cítím, že tento rok bude pro můj chov klíčový a letos "se ukáže".

Tak Jirka ani možno nevieš ako si blízko pravde Včely bez liečenia nevydržia tretiu sezónu - iba tie odolné, čiže sa šlachtia, no ty liečiš "mäkkou chémiou", pokiaľ sa nič drastické nestane, tvoje včely by mali vydržať dlhšie ...
Skutočne ma zaujíma stav u teba na jar 2015, daj vedieť, však fórum nekončí...
(ja som len honzovi sa snažil povedať, že ísť s kyselinou mliečnou na oddielky je po roku včelárenia odvážne a riskantné pre včely. Samozrejme, že kto nič neskúša, nič nepokazí ale ani nič nedokáže, nezistí ani sa nenaučí! Ale ty si priamo len na organické kyseliny nabehol až keď si si už zo včelami trochu "potykal"....)
pre jansu:
Honza ja keby som mohol tak ti dám dva plusové puntíky za odvahu, že si napísal čo sa ti stalo! Sú včelári, ktorí nepriznajú ani vyrojenie rodiny a nie nejaké svoje pochybenie. Držím ti palce! Z teba včelár bude, to mi ver...

---

(01.06.2014 10:41)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]...nacházet spoustu nových věcí o tom, jak ten včelí svět funguje. Což mě baví ...

veď ja hovorím tiež že včely máme pre radosť. Ja im neberim peľ, nemusia propolisovať siete a keď sa naštvem nechám im aj ten med... (však tohoto roku ho aj tak veľa nebude...) Tiež ma baví hľadať rôzne cestičky ale nie vždy vyjdú,
btw
zistenie či je v úli matka nie pomocou plástu z plodom ale pomocou výklzu!
...jednoducho položím ho pod horný nádstavok a ak je dolu matka včely ho opustia (idú za materinskou látkou, ktorá im zrazu chýba, ak tam matka , či už nekladúca, či neoplodnená nie, je výklz nezafunguje...
alebo
...nevkladám plodový plást ale len zo dve nalarvené plastové MB...
alebo
...radšej končím, sú to neoverené metódy a niekto by ich mohol začať skúšať, niečo sa pohubí a ja vyjdem z toho ako ten hlúpy

Pánové, ještě bych se prosím chtěl zeptat, je moje úvaha správná, že po tom, co se stalo bych měl raději vyměnit matky v těch oddělcích ?
Nějak nemám jistotu, že jsou v pořádku...

Díky.

Honza

Honza, včelárenie je o pocitoch ale aj o dôvere vo včely!
Výmena matky je pre včely ďalší stresujúci faktor a spomalenie rozvoja rodiny, skús minimálne v jednom oddielku ponechať pôvodnú matku. Pokiaľ už bola rozkladená, sleduj či naďalej kladie súvislé plochy plodu a potom sa rozhodni! Ja by som to ponechal na včely, ak budú matky vadné, urobia všetko preto aby ich vymenili, sleduj situáciu a vtedy im môžeš pomôcť a celý proces výmeny urýchliť..

Opět jedno ze zajímavých témat co maličko usnulo... Tedy:

Z kyselin jsem doposud používal pouze mravenčí.
Kyselina šťavelová je použitelná, ale může být lehce problematická - ochranné pomůcky pro včelaře, orošení toztokem (snad) zkracuje včelám život, vybavení pro odpařování...

Kyselina mléčná mi přijde jednodušší - ochranných pomůcek není třeba, aplikace pomocí běžného postřikovače, ve dvou se dá použít i na včelstvo, nikoli jen na oddělek. Neby se mýlím??

Kyselina mléčná je použitelná pouze tam, kde není zavíčkovaný plod. Aplikoval jsem ji u svých prvních oddělků. Doporučuje se odchytit matka a při rosení rámků jí mít v klipsničce stranou. Koupil jsem 0,5l a nechal přesně naředit v lékárně. Podle výsledku ji mám nadosmrti.

Jakého výsledku?

Z původního půl litru pro naředění neubylo takřka nic. Takže tohle množství je opravdu na dlouho

A výsledky účinků na VD?

Oddělky jsem měl na plných dnech, takže přesně nevím. Tenhle rok začínám a skládám si dohromady nasáté informace. Teď už mám včely na zasíťovaných dnech a spad za tento týden 0. Nejsou to žádní siláci, ale snad to bude vše v pořádku a na jaře se pořádně rozjedou.

(30.11.2014 13:34)Jose68 napsal(a): [ -> ]... Kyselina mléčná mi přijde jednodušší - ochranných pomůcek není třeba, aplikace pomocí běžného postřikovače, ve dvou se dá použít i na včelstvo, nikoli jen na oddělek. Neby se mýlím??

Je to strašně pracné...

Na netu jsem narazil na zajímavou aplikaci kyseliny mléčné.Aplikuje se pomocí vyviječe aerosolu vat 1 http://www.agroscope.ch/imkerei/00316/00...ml?lang=de Je to sice staršího data,ale vypadá to zajimavě Nemá s tím někdo nějakou zkušenost.

Zkušenost zatím žádná, ale ten článek ( nezávislý test, včetně verifikace atd) je velmi cenný. Letos bych chtěl na podzim odzkoušet.
Je zajímavé, že Němci používají vyvíječ z Dolu, to bych nečekal.
P.

Ti němci jsou šetřivý národ a jen tak zbytečnou věc nevyhodí, radějí hledají jiné využití. Výsledky vypadají úžasně. Otázka proč se metoda za těch patnác let více nerozšířila?
Díky za upozornění Pavle.

Švýcaři.

Hoj,
mam dotaz ohledne aplikace KML - pri rojovce jsem udelal oddelek se starou matkou, v puvodnim vcelstvu nyni nova matka klade, resp zacina. Je tam par denni plod. Ma smysl pouzit nyni "postrik" plodovych ramku (tam kde je plod) nebo ne ? Lze predpokladat existenci VD na vcelach jen na plodovych ramkach ? Nebo je to blbost a pouziti KML je pouze pro oddelky ?
Dikas
Chose

Ošetření KML už budu používat preventivně u všech oddělků. U kterých jsem to loni neudělal, padly. Názor, že oddělky se nemusí léčit, se mi neosvědčil. Ale bacha, decentně, předloni jsem to přehnal a 3 ze 4 se mi vyrojily a spálilo to larvy.

Jak je to se skladováním naředěného roztoku kys. mléčné? Má nějakou omezenou skladovatelnost?