Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina mléčná
Autor Zpráva
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.372
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #61
RE: Kyselina mléčná
(30.05.2014 18:43)janza napsal(a):  .. ale dejte mi prosím tip na bezpečnější způsoby metodu kleštíka...

Ahoj Honza,
hore citovanú vetu som očakával po mojom príspevku #47
(miesto toho som dostal červený puntík a na tie som na tomto fóre nie zvyknutý Wink ).

Tanula a Jirko ti napísali dosť, ale neviem či si chcel práve takú odpoveď a tak predsa aj ja sa pripojím zo svojimi názormi, nalož s nimi ako uvážiš Smile.
Teda ako by som ja riešil ošetrenie oddelkov:
1.Kyselina mliečna
...to len aby sme neboli mimo témy a neprehodili nám administrátori príspevok indeWink
Jej použitie závisí od spôsobu tvorby a stavu oddelku. Po cca troch týždňoch by mali byť pridané plodové plásty vyliahnuté a plod novej matky ešte nie je zaviečkovaný. Ideálny čas na liečenie, pre tvoju rámikovú mieru by som použil cca 5-6 ml 15%-tnej kyseliny mliečnej, na jednu stranu plne osadeného rámika. Prečo to zdôrazňujem, čo je rámik obsadený včelami podľa mňa? Včiel je tak nahusto (načierno), že nevidíš čo je v bunkách, vlastne nevidíš bunky! Ak ich je menej, treba rosiť primerane menej! Nechcem sa k tomu vracať, ale chce to cit, Petr v príspevku #50 dal kontakt na včelára, ktorý doslova píše: "not too much, not too little" Liečenie oddelku treba zopakovať o niekoľko dní.
Záver: bez dostatočných skúseností riskantné!
2. Kyselina mravčia
Tri týždne po vytvorení oddielku (viď hore) jednorazove použiť 60% kyselinu mravčiu, max. štyri dni, na jeden plne obsadený plást (viď hore) použiť nie 2 ml ale len 1 ml!. Otvoriť letáč naplno...
Záver: Riskantné, preruší sa plodovanie, možnosť poškodenia matky!
3. Biotechnické metódy
Všetko čo popísala Tanula plus izolačný plást na matku sú metódy, ktoré podľa môjho názoru pomáhajú, ale samotné nepostačujú! (btw. práškový cukor a ním vyvolaný grooming no.... nemám skúsenosť).
Záver: bezpečné ale pre oddielky nevhodné
4. Monitoring..
Ak svoje včely sleduješ, vieš ako sú napadnuté tie včielky s ktorých si včasný oddielok robil, ja by som nie všetky oddielky začal liečiť! ponechal by som ich rozvíjať, neriskoval matku ani včely a po dorastení na plnohodnotné včelstvo liečil v lete ako ostatné rodiny!
Záver: bezpečné ale chce to informovanosť o monitoringu

5. Varidol (amitraz)
spravedlňujem sa, nechcem vyvolávať diskusiu o reziduach... jednoducho píšem o úplne bezpečnom ošetrení oddelku z pohľadu včiel, jeden fumigačný pásik do podmetu...
Záver: bezpečné, včelám sa určite nič nestane...

Honza, keby som to mal zhrnúť, ja by som skúsil jeden oddielok ošetriť KM, druhý formidolom a tretí by som neošetril vôbec, až v lete. Porovnám, skúsim a rozhodnem sa...Wink bolo by to pre moje včely v oddielkoch bezpečnejšie...

..."ži a nechaj žiť"...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.05.2014 19:38 od goro.)
Hlasování: Martin Jadrníček (+1), Perun (+1), Jiří Matl (+1), janza (+1), Vojtech Langer (+1)
31.05.2014 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janza Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 28
Připojen(a): 16.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #62
RE: Kyselina mléčná
Musím přiznat, že jsem se mýlil a evidentně pochopil daný příspěvek jinak, než byl myšlen. Mrzí mne to a upřímně se omlouvám, beru daný červený bod zpět.
Hlasování: goro (+1), Jiří Matl (+1)
01.06.2014 9:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #63
RE: Kyselina mléčná
Jano to shrnul se všemi pro i proti, tak, jak to v praxi je. Bezva! To jsou ty otázky, které si každý musí pak zvážit a rozhodnout sám ...
Oddělky jsou citlivý organismus, tím spíš je to o zkušenostech. Ale jak je získat? Někdy se to musí zkusit. Ostatně zkušenost souvisí se slovesem zkoušet, ne? Big Grin
Na farmě Ing. Čermáka jsme se předloni v rámci celodenního semináře MSVV učili monitoringu pomocí fumigace Varidolem (vzorek včel ve zvláštním nástavku, včely ve 2 dózách, jedna se síťkou místo dna, tím propadají usmrcené samičky roztočů). Měl jsem fotky, ale jak vona se jmenuje ta nemoc, co mi pan doktor říkal, že ji asi mám ... Big Grin
Pokud vím, tak něco podobného se provádělo i letos na letní škole PSNV v Bálkově Lhotě:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=68
(https://www.facebook.com/psnv.cz?hc_location=timeline )
Na výborný hypertermický Varroacontroller nemám chechtáky a jeho česká náhražka mi nepřijde užitečná. Ostatně tu se bavíme o foretických roztočích ...
Ve shodě s Janem Jindrou a dalšími beru Amitraz jako záchrannou brzdu poslední možnosti. (Upřímně: buďme rádi, že ho máme ...)
Už třetím rokem držím chov jen na organických kyselinách. I s vědomím, že i to je volba menšího zla ... Cítím, že tento rok bude pro můj chov klíčový a letos "se ukáže". Wink

Biotechnické metody, různé plodové pasti na roztoče, metodu zvanou Svatá Anna a pod. jsem dřív považoval za sice zajímavé, ale pracné a málo účinné. Jenomže už si tím nejsem tak docela jist a začal jsem je zkoušet, zejména v letošní hodně dynamické varroa-siutuaci.
Je tam stejný problém, jak už výše popsáno. Vidění a vyhodnocování souvislostí. Citlivost. Zkušenost.
Jako výzva je to ovšem nesmírně zajímavé v řadě kontextů, protože ty souvislosti musíte zkoumat, hledat, poznávat, vzít do úvahy, začlenit nějak do metody a pak se učit to vše nějak vyhodnocovat.
Proto letos zkouším i toto a vede mě to studovat a nacházet spoustu nových věcí o tom, jak ten včelí svět funguje. Což mě baví ... Angel
Hraju si a nezlobím ... Snad ...

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.06.2014 11:38 od Jiří Matl.)
01.06.2014 10:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.372
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #64
RE: Kyselina mléčná
(01.06.2014 10:41)Jiří Matl napsal(a):  Už třetím rokem držím chov jen na organických kyselinách. Cítím, že tento rok bude pro můj chov klíčový a letos "se ukáže". Wink

Tak Jirka ani možno nevieš ako si blízko pravde Wink Včely bez liečenia nevydržia tretiu sezónu - iba tie odolné, čiže sa šlachtia, no ty liečiš "mäkkou chémiou", pokiaľ sa nič drastické nestane, tvoje včely by mali vydržať dlhšie ... Big Grin
Skutočne ma zaujíma stav u teba na jar 2015, daj vedieť, však fórum nekončí... Blush
(ja som len honzovi sa snažil povedať, že ísť s kyselinou mliečnou na oddielky je po roku včelárenia odvážne a riskantné pre včely. Samozrejme, že kto nič neskúša, nič nepokazí ale ani nič nedokáže, nezistí ani sa nenaučí! Ale ty si priamo len na organické kyseliny nabehol až keď si si už zo včelami trochu "potykal"....)
pre jansu:
Honza ja keby som mohol tak ti dám dva plusové puntíky za odvahu, že si napísal čo sa ti stalo! Sú včelári, ktorí nepriznajú ani vyrojenie rodiny a nie nejaké svoje pochybenie. Držím ti palce! Z teba včelár bude, to mi ver...



(01.06.2014 10:41)Jiří Matl napsal(a):  ...nacházet spoustu nových věcí o tom, jak ten včelí svět funguje. Což mě baví ... Angel

veď ja hovorím tiež že včely máme pre radosť. Ja im neberim peľ, nemusia propolisovať siete a keď sa naštvem nechám im aj ten med...Big Grin (však tohoto roku ho aj tak veľa nebude...) Tiež ma baví hľadať rôzne cestičky ale nie vždy vyjdú,
btw
zistenie či je v úli matka nie pomocou plástu z plodom ale pomocou výklzu!
...jednoducho položím ho pod horný nádstavok a ak je dolu matka včely ho opustia (idú za materinskou látkou, ktorá im zrazu chýba, ak tam matka , či už nekladúca, či neoplodnená nie, je výklz nezafunguje...
alebo
...nevkladám plodový plást ale len zo dve nalarvené plastové MB...
alebo
...radšej končím, sú to neoverené metódy a niekto by ich mohol začať skúšať, niečo sa pohubí a ja vyjdem z toho ako ten hlúpy Angry

..."ži a nechaj žiť"...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.06.2014 15:14 od goro.)
01.06.2014 15:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janza Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 28
Připojen(a): 16.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #65
RE: Kyselina mléčná
Pánové, ještě bych se prosím chtěl zeptat, je moje úvaha správná, že po tom, co se stalo bych měl raději vyměnit matky v těch oddělcích ?
Nějak nemám jistotu, že jsou v pořádku...

Díky.

Honza
01.06.2014 16:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.372
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #66
RE: Kyselina mléčná
Honza, včelárenie je o pocitoch ale aj o dôvere vo včely!
Výmena matky je pre včely ďalší stresujúci faktor a spomalenie rozvoja rodiny, skús minimálne v jednom oddielku ponechať pôvodnú matku. Pokiaľ už bola rozkladená, sleduj či naďalej kladie súvislé plochy plodu a potom sa rozhodni! Ja by som to ponechal na včely, ak budú matky vadné, urobia všetko preto aby ich vymenili, sleduj situáciu a vtedy im môžeš pomôcť a celý proces výmeny urýchliť..

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: janza (+1)
01.06.2014 16:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 490
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #67
RE: Kyselina mléčná
Opět jedno ze zajímavých témat co maličko usnulo... Tedy:

Z kyselin jsem doposud používal pouze mravenčí.
Kyselina šťavelová je použitelná, ale může být lehce problematická - ochranné pomůcky pro včelaře, orošení toztokem (snad) zkracuje včelám život, vybavení pro odpařování...

Kyselina mléčná mi přijde jednodušší - ochranných pomůcek není třeba, aplikace pomocí běžného postřikovače, ve dvou se dá použít i na včelstvo, nikoli jen na oddělek. Neby se mýlím??

Největším nepřítelem, jenž včelám nejvíce škodí a mnohdy jest příčinou i jejich smrti, jest včelař, jenž s nimi neumí zacházeti. Proto bedlivě všímejte si života včel, rádi ve spisech včelařských čtěte, aby jste včelám více neškodili než prospívali. Katechismus o včelách, Královo Pole u Brna, 1908.
30.11.2014 13:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal od Nové Vsi Offline
Member
***

Příspěvků: 194
Připojen(a): 28.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #68
RE: Kyselina mléčná
Kyselina mléčná je použitelná pouze tam, kde není zavíčkovaný plod. Aplikoval jsem ji u svých prvních oddělků. Doporučuje se odchytit matka a při rosení rámků jí mít v klipsničce stranou. Koupil jsem 0,5l a nechal přesně naředit v lékárně. Podle výsledku ji mám nadosmrti.
30.11.2014 13:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 490
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #69
RE: Kyselina mléčná
Jakého výsledku?

Největším nepřítelem, jenž včelám nejvíce škodí a mnohdy jest příčinou i jejich smrti, jest včelař, jenž s nimi neumí zacházeti. Proto bedlivě všímejte si života včel, rádi ve spisech včelařských čtěte, aby jste včelám více neškodili než prospívali. Katechismus o včelách, Královo Pole u Brna, 1908.
30.11.2014 14:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal od Nové Vsi Offline
Member
***

Příspěvků: 194
Připojen(a): 28.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #70
RE: Kyselina mléčná
Z původního půl litru pro naředění neubylo takřka nic. Takže tohle množství je opravdu na dlouho Smile
30.11.2014 14:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 490
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #71
RE: Kyselina mléčná
A výsledky účinků na VD?

Největším nepřítelem, jenž včelám nejvíce škodí a mnohdy jest příčinou i jejich smrti, jest včelař, jenž s nimi neumí zacházeti. Proto bedlivě všímejte si života včel, rádi ve spisech včelařských čtěte, aby jste včelám více neškodili než prospívali. Katechismus o včelách, Královo Pole u Brna, 1908.
Hlasování: rudyger (+1)
30.11.2014 14:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal od Nové Vsi Offline
Member
***

Příspěvků: 194
Připojen(a): 28.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #72
RE: Kyselina mléčná
Oddělky jsem měl na plných dnech, takže přesně nevím. Tenhle rok začínám a skládám si dohromady nasáté informace. Teď už mám včely na zasíťovaných dnech a spad za tento týden 0. Nejsou to žádní siláci, ale snad to bude vše v pořádku a na jaře se pořádně rozjedou.
30.11.2014 15:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #73
RE: Kyselina mléčná
(30.11.2014 13:34)Jose68 napsal(a):  ... Kyselina mléčná mi přijde jednodušší - ochranných pomůcek není třeba, aplikace pomocí běžného postřikovače, ve dvou se dá použít i na včelstvo, nikoli jen na oddělek. Neby se mýlím??
Je to strašně pracné...
30.11.2014 15:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radyn Offline
Newbie
*

Příspěvků: 9
Připojen(a): 03.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #74
RE: Kyselina mléčná
Na netu jsem narazil na zajímavou aplikaci kyseliny mléčné.Aplikuje se pomocí vyviječe aerosolu vat 1 http://www.agroscope.ch/imkerei/00316/00...ml?lang=de Je to sice staršího data,ale vypadá to zajimavě Nemá s tím někdo nějakou zkušenost.


Přiložené soubory
.pdf  ms_aerosol_d.pdf (Velikost: 279,91 KB / Stažení: 150)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.01.2016 19:55 od Radyn.)
Hlasování: Andrej (+1), Jan Petřík (+1), Ivík (+1), andy139 (+1)
14.01.2016 19:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #75
RE: Kyselina mléčná
Zkušenost zatím žádná, ale ten článek ( nezávislý test, včetně verifikace atd) je velmi cenný. Letos bych chtěl na podzim odzkoušet.
Je zajímavé, že Němci používají vyvíječ z Dolu, to bych nečekal.
P.
15.01.2018 0:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
roslp Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 851
Připojen(a): 24.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #76
RE: Kyselina mléčná
Ti němci jsou šetřivý národ a jen tak zbytečnou věc nevyhodí, radějí hledají jiné využití. Výsledky vypadají úžasně. Otázka proč se metoda za těch patnác let více nerozšířila?
Díky za upozornění Pavle.
15.01.2018 9:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Melifer Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 07.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #77
RE: Kyselina mléčná
Švýcaři.
15.01.2018 19:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Kyselina šťavelová Petr Kovář 836 312.922 29.11.2018 10:53
Poslední příspěvek: Hrk
  Kyselina mravenčí KaJi 240 134.406 22.08.2016 21:16
Poslední příspěvek: DoG
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 39 25.328 19.06.2016 20:32
Poslední příspěvek: marek120
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 15.223 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies