(14.02.2017 23:54)JosPr napsal(a): [ -> ]Neprisli,majetek ZO je majetek ZO podle stanov,muzem ho prodat,mnozit,stavet medarnu,vceli farmu....Vse co bude slouzit clenum ZO.Ale ze svazu s nim odejit nemuzem,ac na nem nema svaz zadnou zasluhu.Ted uz to snad pochopi i TOM.
Ps:1905 TOME,kde byl Vas svaz v roce 1905?
A co zalozit spolek novy (bez CSV),majetek tam prodat a prestoupit do nej? Jiste existuji nejake moznosti,mozna by v techto vecech poradili mladoboleslavsti..
Tome dokazete pochopit,ze to neni majetek CSV? To ma svoje Vcelpo,svuj podil v Dole,svoje Rosice a pod.
(15.02.2017 7:35)Miroslav Vochozka napsal(a): [ -> ]Koukám jako blázen. Ty nové spolky sdružují jen jedince s poctivými záměry?
Opravdu se v nich nenajde žádný tunelář, vyžírka a podobně?
oni ty nové spolky nehospodaří s majetkem, příspěvky a dotacemi pro 53 000 včelanoovčanů.
To ale neznamená, že nevznikají účelové spolky, které plně využívají dotační program.
A tam se možná naplní
tunelář, vyžírka a podobně
Proč by měli platit za majetek, který je a byl jejich? Je pravda, že ZO, které mají nějaký významnější hmotný majetek a chtěli by jít vlastní cestou jsou tímto chycení do pasti ztráty tohoto majetku ve prospěch svazu, aniž se třeba svaz jakkoli na pořízení či zhodnocení tohoto majetku podílel.
Toto je evidentně špatně.
To je Martine důsledek toho, že řadoví včelaři, ale ani jednotlivé ZO a OO se nezajímají o to, co se děje v RV a co se odhlasuje do stanov a dalších důležitých dokumentů. Když si někdo vymyslí, že každý člen odevzdá desátek medu svazu, tak to bez potíží projde, páč lidem je jedno, co se nahoře děje. Hlavně že dostanou časopis, 1.D., léčiva a o víc se starat nemusí.
Honzo, bohužel to není jen u včelařů, nebo CSV, ale jde to napříč spolky všeobecně. Prostě to táhne pár jedinců a záleží na tom, jací ti jedinci jsou. Všude se najdou ti slušní a potom ti vyčůraní. A toto postupně nemine ani ty nové spolky.
Pravda je, že čím větší spolek je, tím je to markantnější.
Já vím, že to je problém obecný. Další důvod, proč takové molochy, jako je ČSV rozpustit a pracovat na úrovni regionů. Nic, co je řízeno centrálně shora nemůže a nefunguje efektivně, to potvrzuje historie.
Oni si už vyzkoušeli, co všechno jim projde, aniž by se něco významného stalo. Dokonce jim to prospělo, protože tím vystrnadili opozici a upevnili si tak svou pozici. Teď ví, že jim projde cokoliv.
(15.02.2017 7:35)Miroslav Vochozka napsal(a): [ -> ]Koukám jako blázen. Ty nové spolky sdružují jen jedince s poctivými záměry?
Opravdu se v nich nenajde žádný tunelář, vyžírka a podobně?
V případě našeho nového spolku
VSH sbd n.s.i.
Včelařský Svaz Hospodský spolek bez dotací , nezapsaný spolek ilegální bude vyžírků většina.
Protože nakonec o to pití a jídlo jde především, nebudeme se scházet aby jsme se vzrušovali nad CISem a papírama.
Ovšem budeme mlaskat za své, nenecháme si to platit od členské základny.
Možná by řešení pro zachování majetku bylo to, že si místní včelaři založí vlastní spolek a všichni členové ZO tam vstoupí a kromě tuším 6ti členů ZO (minimum možné) vystoupí z ČSV. Těch 6členů bude jen na oko ve svazu aby se ZO udrželo a po nimi bude majetek, který ale budou stejně užívat všichni členové nového spolku. V tomto režimu pak fungovat do doby (restitucí nuceně zkonfiskovaných spolků hlavním spolkem - je nutno tlačit na zákonodárce, aby se ta moderní kolektivizace neprotahovala).
Nebo ZO 6 členů a ostatní hosté - tam by ale hosté platili příspěvky stále ZO a tedy v případě, že by se hlavní spolek rozhodl ZO zrušit, tak zkonfiskuje jeho majetek včetně příspěvků hostů. Lépe tedy přispívat do vlastního spolku a na oko zachovat ZO a využívat papírově jeho (ale defacto svůj) majetek.
Já vím blbé řešení ve změti blbých zákonů a stanov.
Takže vy vlastně navrhujete podvod a mafiánskou taktiku zbohatlíků, co vše přepíšou na manželku a na oko se s ní rozvedou a pohromadě to drží strachem manželky o život. Potlééééks!!!!
(15.02.2017 8:21)Ivík napsal(a): [ -> ] (14.02.2017 23:54)JosPr napsal(a): [ -> ]Neprisli,majetek ZO je majetek ZO podle stanov,muzem ho prodat,mnozit,stavet medarnu,vceli farmu....Vse co bude slouzit clenum ZO.Ale ze svazu s nim odejit nemuzem,ac na nem nema svaz zadnou zasluhu.Ted uz to snad pochopi i TOM.
Ps:1905 TOME,kde byl Vas svaz v roce 1905?
A co zalozit spolek novy (bez CSV),majetek tam prodat a prestoupit do nej? Jiste existuji nejake moznosti,mozna by v techto vecech poradili mladoboleslavsti..
No přece tohle celou dobu říkám, chtějí pryč? No a kdo jim brání? Můžou svobodně budovat to, v čem se jim už nechce být.
(15.02.2017 11:18)tom.50 napsal(a): [ -> ]Takže vy vlastně navrhujete podvod a mafiánskou taktiku zbohatlíků, co vše přepíšou na manželku a na oko se s ní rozvedou a pohromadě to drží strachem manželky o život. Potlééééks!!!!
Na křiváka musíte křivě, na tuneláře tunelem.
Nebudete přeci sluníčkář a jako v kavárně mluvit o lásce, pravdě a jejím vítězství nad lží.?
(15.02.2017 11:18)tom.50 napsal(a): [ -> ]Takže vy vlastně navrhujete podvod a mafiánskou taktiku zbohatlíků, co vše přepíšou na manželku a na oko se s ní rozvedou a pohromadě to drží strachem manželky o život. Potlééééks!!!!
Tak to ale není, navrhuji rozvod, žádný přepis majetku, pokračování společného bydlení ve společně vybudované a zděděné nemovitosti a to z toho důvodu, že o tu nemovitost nechci přijít, jelikož v závěti dědy, který tu nemovitost postavil je, že v ní musí bydlet minimálně 6 osob.
Žádná mafie, přepisy a strach o život! Pouhý strach z propadnutí majetku díky blbě napsané závěti, kdy hrozí, že majetek dostane tetička s pátého kolena. Dokonce by to nebyl ani žádný podvod, ale prostě pohybování se v rámci pravidel (závěti) a zákonů.
Co to tu vnucuješ za nesmysly?
Pozor všichni členové a zájemci o členství v ČSV! Ne abyste ve vašich organizacích pořizovali nemovitosti či cokoliv vkládali, neboť tím úkonem se tohoto v ten moment zříkáte ve prospěch TOM 50ky a vedení ČSV. Myslím, že vyjádření TOM50ky je jasné, žádosti zběhů o převod majetku budou jistě zamítnuty.
Taková situace vlastně motivuje všechny ty aktivní spolky, aby si vytvořily paralelní spolek, ve kterém jim majetek nikdo nezprivatizuje. Tak vlastně ty schopné spolky vytlačí mimo ČSV.
(15.02.2017 0:14)tom.50 napsal(a): [ -> ]Ale já to chápu? Chcete s tím majetkem mimo Svaz? No tak ho kupte?
Co říkám celou dobu? Můžete budovat co chcete a nebo to můžete koupit hotové, ale proč byste to měli dostat zadarmo?
climax cituje cosi a tam se jasně píše že: Od té doby prošla mnoha změnami i majiteli. Tak oč jde? Nyní je majitel Svaz a tak to kupte. Tvrdíte, že to Svaz získal nějak podvodně? No a co soud?
Neznám ten jeden konkrétní případ, ale prostě co je spolku, kterému byl do nynějška, když to bylo výhodné ČSV dobrý, to musí tomu Svazu zůstat a ti, co chtějí svobodně odejít, se toho tím pádem vzdají.
A nebo jinak, jak by k tomu přišli ti, co nerevoltují a nezdrhají? Oni se ničím neprovinili, proč mají platit či trpět?
Domnívám se Tome, že se bavíme o trochu jiném případě, a totiž že chtějí "zdrhnout" a tím se "provinit" v ZO všichni. Z toho to vychází, nebo se pletu?
No a v takovém případě se pro majetek ZO neodbytně vnucuje označení "rukojmí" svazu, ta poslední berlička kterou má na vydírání svých členů, aby v té novodobé NF zůstávaly, když ostatní páky selhávají. Ale nebojte, ve většině ZO je to pořád ještě nereálná sci-fi, všude se najdou uvědomělci, kteří zájem "zdrhat" nemají, protože jsou podobně jako Vy s fungováním věcí na svém stupni organizace naprosto spokojení a nic co je výše se jich "netýká". Takže těm, co to vadí, stále více zbývá jen možnost jít si a svobodně odejít s holou prdelí ze svazu ven, a nechat to těm spokojeným, kteří se špatným žaludkem nebo vlastním názorem odlišným od vrcholového managementu "neprovinili."
(15.02.2017 10:59)JKL napsal(a): [ -> ]Těch 6členů bude jen na oko ve svazu...
U nás v ZO jsou členy jen na oko skoro všichni.
Marny,marny a marny.Tom je presvedceny,ze je jenom cesta komisionelnich svetlych zitrku,cekani na dotace a zebrani o prispevky na cinnost po okolnich obcich,dokonce uz ani nemusi tocit med,svaz doveze ze zahranici..Sama pozitiva...
Jiste,od zacatku se bavime o odchodu vsech clenu ZO.A jak zjistuju,vyklad NOZ to zbastlil ve vsech spolcich,nejen u vcelaru.Je smutne,ze za stavajiciho stavu nema smysl cokoliv budovat,nebot cokoli vybudujete,ve svetle stanov nikdy nebude vlastnich clenu.Proto je lepsi veskere aktivity konat mimo svaz.
(15.02.2017 11:18)tom.50 napsal(a): [ -> ]Takže vy vlastně navrhujete podvod a mafiánskou taktiku zbohatlíků, co vše přepíšou na manželku a na oko se s ní rozvedou a pohromadě to drží strachem manželky o život. Potlééééks!!!!
Tome, váš příměr je poněkud neadekvátní!
Já bych to viděl spíš takto:
V Bruselu rozhodnou, že každý, kdo má byt či dům, musí přijmout uprchlíky a poskytnout jim azyl a sdílet s nimi společnou domácnost, jinak půjde do vězení anebo rovnou provaz - rozumějte nařízené sloučení všech spolků v jeden hlavní, tedy ČSV. Všichni se podřídí - nikdo netouží po vězení či provazu. Časem ale někteří začínají být nespokojení a remcají - spolubydlící jim vyjídají lednici, utrácí vynucené kapesné za alkohol, automaty a drogy a protože jim to nestačí, vynutí si navýšení kapesného. Vůdce si toho všimne a přitvrdí - vyhlásí, že kdo nechce s azylanty již bydlet, tak nemusí, může klidně odejít, tedy s holým zadkem, všechno musí nechat "dobrovolně" přijatým běžencům - rozumějte změna stanov ČSV...
Takhle by se vám to líbilo???
Navrhuju v tehle debate venovat se tematu Nove vcelarske spolky a otazku nesmyslnosti stanov opustit.Bohuzel to bylo schvaleno,vetsina ZO neprotestovala,neb nic nema a tak nema,co ztratit.Ze se clenove nekde slozi,a neco si poridi je pro mnohe nepochopitelne.Tudiz fungujem v ramci stanov,ktere nastesti definuji 2 typy majetku- majetek hlavniho spolku a MAJETEK POBOCNEHO SPOLKU,prava k hospodareni a jine.Vyrobna prezila kapitalismus,podarilo se ji uchovat za komancu,prezije i svaz.Howg.
(15.02.2017 13:48)JosPr napsal(a): [ -> ]...připomina mi to clanek o tom, jak nase vcely opyluji exoticke rostliny a proto pylova analyza medu ze Vcelpa neni pravdiva... Tahle lez nevydrzela ani rok!!!! A dodnes je clovek, ktery ji pronesl clenem nejvyssiho organu.
A dokonce i předsedou nového včelařského spolku. Holt pokrok nezastavíš...