Toto fórum používá cookies

23.10.2013 13:34

Život mám už příliš krátky abych napravoval něco co jiní zadupávají. Pro mě je dostačující dělat věci které mají smysl.
A jestli je pro 45000 včelařů dostačující současný stav ČSV - a to asi je, jinak by byl jiný, je tam přeci demokracie - tak mají právo na ČSV jaký ho mají. Nemíním jim ho brát.

Jen se ohražuji proti demaogii o nutné jednotě. Právě hrozba toho že bude rozbita ta vzácná jednota byla použita porti těm co chtěli v ČSV něco měnit v 2005. A mimo jiné i otiskované dopisy těch co varovali před těmi nespokojenci atd. Dokonce zmaniopulovali jendoho chudáka co napsal dopis o tom jak to vypadalo na jendání na kterém, nebyl ale přesvědčený byl naproto jasně, že to bylo tak jak mu vyprávěli a ne tak jak to líčil jiný účaSTNÍK. Smile

Takových hodných lidí se vždycky najde a zneužije mnoho. Vedení tehdy tvrdilo že snaha o změnu (I2J ale i jiné skupoiny nespokojených s vedením a hsopodařením - Včela - mám posit že je to opět aktuální - perzonálně v ČSV) to dělají v žoldu obchodníků s medem aby rozbilo jednotu ČSV a ovládlo trh. A hlavně VOLTE NÁS, MY UDRŽíME JEDNOTU. A výroky předsedy o chytrolínech co nikdy na rozdíl od nich nic neudělali pro včelaře tad. Na tu jednotu tehdy a dnes dlidi slyšeli, vždyť kdykoli přijela delegace ze zahraničního výletu, neopoměla říci, že svět nám závidí naší jednotu a naší jednotu při léčení.

A jak to pak po sjezdu s ochrankou napsal Vojta Protivínský - Lid rozhodl, či tak nějak.
Je to vaše rozhodnutí jaký máte ČSV, ale nevytvářejte dojem že když se ostatní nepodřídí že se to pořítí do zkázy. http://www.modernivcelar.eu/clanky/lid-t...chtel.html

Co proboha hrozí, že tady je to co je. Nyní je tady ČSV a kromě něho dalších deset či víc včelařských oragnizací. A co se stane když jich bude víc jak 100?

(23.10.2013 10:06)MartinH napsal(a): Je to smutné, když se lidé nedokážou dohodnout. Myslím, že je ale skoro vždy chyba na obou stranách. Většinou je za vším spíš lidská animozita, nebo ješitnost a až pak se hledají vysvětlení a zdůvodnění.

Tedy štastnou vlastní cesty (zaručeně lepší než bude ta naše )

Smutné to je, ale ne tragické, když stále zůstává dost lidí se kterými se dohodnout lze.

A nevím, jestli je ta naše lepší, ale docela dobrá a ušlo se po ní kus cesty a dost lidí na ní dost odpracovalo.
PSNV se nemusí za nic stydět myslím, a vůbec není řečeno že bude nejlepší, doufám že budou i lepší sdružení a že soupeření a porovnání je prospěšné.

Každý si najde svoji parketu a bude dělat co bude považovat za vhodné. A dost lidí bude i nadále nicnedělat a jen nadávat. Ale bude to jejich volba, nikdo je doufám nebude nutit někde být.

23.10.2013 14:22

Jejda Kaji,
to je dobře (kdybych chtěl hájit svaz proti PSNV, tak bych napsal, že je to nahrávka na smeč) , žes tu vzpomněl P.Vojtěcha Protivínského a PSNV. Na tom je krásně vidět, že všude je něco shnilého.... Nejenom ve Svazu .
No a když už jsme u toho: pod tím vystoupením ze svazu je podepsán předseda ZO Mladá Boleslav, který již dříve vystoupil z PSNV. Bylo asi jen otázkou času kdy ze svazu odejde, když nevydržel ani v menším (a tady prezentovaném jako tolerantnějším a lepším PSNV). Nechci spekulovat o tom, že je ta či ona organizace lepší či horší, ale zjevně jsou lidé, kteří z nějakých důvodů nejsou lehce organizovatelní a je jen jejich volba a jejich svobodná vůle, když odejdou. Pořád ale myslím, že je to škoda.
M.

23.10.2013 14:30

(23.10.2013 12:57)MartinH napsal(a): Jiří Matle (je krásné když má komunikace tu správnou formu, ale jinak též: Milý Jiří),
já vím, že je to těžké, ale co je na světě jednoduché. .... Pravda než se snažit domluvit je vždycky jednodušší se oddělit. Konec konců ve svazu vládnou lidé, které jsme tam my (členové) zvolili. Takže i Ti, kteří teď ze svazu vystoupili je tam zvolili a teď nám je tam nechají a utečou. Principem demokracie je snaha přesvědčit ostatní o své vůli a když se to nepodaří, tak se podrobit vůli většiny. Pro výrazné osobnosti to může být asi hodně těžké.
Jistě je strašně moc negativního v každé lidské společnosti- to proto že se v ní sdružují lidé, ale když přestane být (na všech stranách) snaha to společně překonávat, tak je tam toho najednou paradoxně ještě víc.
Já přeju všem oddělivším se jen to nejlepší i když na jejich cestu mám svůj názor a o jejich pohnutkách mohu pochybovat.
Často jsou to asi lidé, kterých by svaz potřeboval naopak víc. Škoda. Pro ně i pro svaz. Rozhodně si neumím představit, že by tříštěni sil mohlo přinést něco dlouhodobě a výrazně pozitivního.

Milý Martine,

nevzpomínám si, že bych p. V. Š a jeho "partu" někdy někam volil.
Jsem přesvědčen, že vůle domluvit se byla, ale jen z jedné strany. Z té druhé byla asi taky, ale jen když bude po jejím a jinak šlus a k tomu jako bonus pomluvy a podpásovky ...
O tom, že vystoupení ze Svazu není za těchto podmínek útěkem, ale cestou do jiného příští, jsme se snad nadiskutovali dost, tak proč to znovu (a věru populisticky) ohřívat?
Já nevím, jaká je vůle většiny, bylo snad nějaké obecně uznané referendum? Já vím jenom o tom, že snahy věci nějak uvést do obecně uznaného mravního řádu mnohokrát ztroskotaly pro naprostou neochotu vedení Svazu a s ním spojených subjektů připustit jakýkoliv jiný názor a že systém je nastaven tak, aby reforma zdola nebyla možná ... Je to pochopitelné, nejde koneckonců o nic jiného a menšího než o desítky milionů ...
Přesvědčit ostatní o jiných cestách je makačka, ale děláme na tom a snad je už nějaká ta práce i vidět. Děláme, co zvládáme. A hlavně, chceme se věnovat včelám a tomu, co nazýváme svobodným a na bázi plurality názorů založeným vzdělávání svéprávných včelařů. A skutečnému včelaření, ne těmto zbytečným a frustrujícím debatám.
A můžeme, ale taky nemusíme být při tom členy ČSV.
Spolupráce pro ty, jimž jde o normální fungování věcí uvnitř oboru, je přece možná. A rozhodně nevisí na tom, kdo je kde členem. Znovu opakuji: zrušme dotace a ta debata bude najednou o moc jednodušší a domluvíme se určitě na spoustě věcí, včetně všech těch odpařovačů a účinných látek a bio či nebio techologií. A nebudeme pak muset řešit třeba dilemma, zda můžeme, protože chceme, nebo můžeme proto, že to má smysl a je to nějak součástí obecně uznané praxe a respektovaného řádu. Etc.

Jiří

23.10.2013 14:37

ALe já nediskutuji kde je to lepší a kdo má pravdu.

Já jen nesouhlasím s tím, že je vytvářen dojem o nutnosti té jednoty a hlavně jsem se ptal co nám za posledních cca dvacet let ta jednota přinesla.

Dost dlouhá doba na vyhodnocení.

A právě tebou uváděné příklady jsou dobrým argumentem pro "nejednotu". Ne každý si sedne s každým, a než se někde navzájem hrotit tak pak je lepší pracovat vedle sebe a o sebe nezavadit. Udělá se víc a každý je spokojen.

Jen bych chtěl podotknout, že Vojta neopustil jen PSNV ale po zklamání v 2005 kdy účastníci Sjezdu pochválil vedení za krach Včely a dali mu plnou důvěru neopustil jen ČSV ale v podstatě se šel věnovat jiným a užitečnějším věcěm než boji za zlepšení včelařství proti spokojené většině.

23.10.2013 14:48

S tou interpretací odchodu P.Protivínského lze souhlasit. Tak jak jsi to napsal je to zcela pravda Smile

, taky je klasický příklad populismu, uvádět jen co se Ti hodí. Odešel jistě v dobrém a na rozloučenou si s sebou vzal domenu moderního včelaře (byla jistě registrována jím a tedy jeho), kterou se pak snažil prodat.

23.10.2013 14:56

Ale houby, Martine, to je jen přání, jež je otcem neuvážené věty, napsané do fora ... Big Grin

S kolegou Protivínským jsme se domluvili, a to i stran domény. A nebyl to vůbec problém.
Jiří

23.10.2013 15:20

(23.10.2013 14:48)MartinH napsal(a): S tou interpretací odchodu P.Protivínského lze souhlasit. Tak jak jsi to napsal je to zcela pravda , taky je klasický příklad populismu, uvádět jen co se Ti hodí. Odešel jistě v dobrém a na rozloučenou si s sebou vzal domenu moderního včelaře (byla jistě registrována jím a tedy jeho), kterou se pak snažil prodat.

Pro pamětníky.

Vojta Protivínksý psal původně pěkné články do Včelařství. Například jeho Kalendárium kde porovnával tři nástavkové technologie je inspirativní ještě dnes a doporučuji k nahlédnutí za dlouhé zimy.
Protože je osobnost tak logicky narážel vždy na ty co mu překáželi a hlavně asi nedosahovali na ramena. Nevím podrobnosti, já v té době sledoval vše hodně z dálky.
A když nemohl prosadit své myšlenky ve Včelařství tak založil Moderního včelaře a samozřejmě si zaregistroval i domenu modernivcelar.cz.

Po 2005 - kdy byl mimo jiné napadán že MV vydává za peníze obchodníků s medem aby rozbil jednotu se na to vše vykašlal a šel dělat věci užitečné. A tak se PSNV dostalo k Modernímu včelaři, protože prostě už byl a bylo škoda tu práci zahodit.

A po letech se věci dávali právně do kupy a součástí byl i převod domén.
A protože jsem u toho už trochu byl tak vím, že byla snaha věci řešit, někdy se dělali nešikovné chyby, ale nakonec je vidět, že se věci dohodly. A ustoupily obě dvě strany.
A pro objasnění - nešlo o peníze, šlo jen o názory jak mají věci (hlavně MV) vypadat.

Já si myslím, že právě toto je příklad který se může vytahovat jak se dají věci dořešit i když je neshoda na detailech ale nakonec je zájem na nějakém tom "společném dobru".
Je jen blbé se tím chlubit. Smile

23.10.2013 15:21

Aha tak to se moc omlouvám,
usuzoval jsem tak z toho, že ta domena se nepoužívá a dost dlouho na ní visela inzerce že je na prodej a dodnes je vedena na P.Protivínského kontakt a ne na PSNV.

23.10.2013 15:24

(23.10.2013 14:22)MartinH napsal(a): ..., ale zjevně jsou lidé, kteří z nějakých důvodů nejsou lehce organizovatelní a je jen jejich volba a jejich svobodná vůle, když odejdou. Pořád ale myslím, že je to škoda.
M.

Škoda je i každého kamene co padne vedle.
Jinak je zcela přirozené, že některým lze nabulíkovat cokoli, vždyť na tom principu fungují šmejdi. Nechápu proč by na stejném principu mělo fungovat ČSV, byť společné mají cílovou skupinu - povětšinou starších občanů, kteří se rozhodli vstoupit do nějakých dveří. No a ty ostatní co ještě používají svůj mozek sehnat do stáda je velice těžké a je problémem ČSV, že neumí využít jejich potenciál.

23.10.2013 15:43

Abych řekl, nevím co je na ní - z práce mám omezený přístup. Smile

Vím že došlo k dohodě na převodu psnv.cz a tam vím co na ní je. Smile

O Moderního včelaře tehdy nešlo, měl svoji doménu EU a protože je distribuován i na Slovensku tak se to tak nechalo. Tak si matně vzpomínám.

A protože jsem na podporu MV psal už do Vojtova MV(to tehdy bylo vnímáno pomalu jako psát do Svobodné Evropy Smile

a ještě dlouho to byl kádrový škraloup si ho jen předplatit) tak vím že jsem měl zájem na urovnání a co vím tak k dohodě došlo. Ale co přesně v ní bylo, už dnes nevím, byl jsem hlavně rád, že to bylo uzavřeno.
Ale ta neshoda nebyla primárně Vojta X PSNV, ale Vojta a Včelaři, sice nadávají ale nic neudělají pro zlepšení. Byl, jemně řečeno, zklamán.

23.10.2013 16:40

Já bych řekl, že Svaz má takové vedení jaké si zvolil a zasloužil. Chcete li něco změnit musíte změnit volební svazové zvyklosti, kdy okres zastupuje ve volbách pouze jediný strýc a ruku na srdce, kdo z nich není za kafe a párek snadno zmanipulovatelný. Ostatně o čachrech u voleb napsal jeden včelař do Včelařství, př. Prokeš to statečně otiskl a už letěl! Slováci také dělili a pouze k horšímu. Je potřeba, aby se voleb zúčastnil každý člen, jinak jsou tyto kritické řeči k ničemu.
Zdraví R. S.

23.10.2013 17:37

(12.10.2013 7:36)NB1 napsal(a): ...
KaJi (a ostatní stejně smýšlející) - já nejsem názorově s tebou v opozici, jen si nemyslím, že by jsi se zde měl vyjadřovat k občanskému sdružení kde nejsi členem. Neber to za nějakou diskriminaci, tvé právo na vyjádření by mělo být ukončeno odchodem, nemyslíš?
...

KaJi musím se ti omluvit za výše napsaný můj názor. Potřeboval jsem k tomu i impuls v podobě zveřejnění "petice, která již bohužel není na webu ČSV k nalezení" a není k nalezení ani "co vedlo ty níže podepsané k této petici". Tvé příspěvky a hlavně položené otázky "k nutnosti jednotnosti" obohacují toto téma.

Díky MOC za to (a nejen tobě), že tyto příspěvky mohou být uveřejněny.

23.10.2013 19:35

Já a ni PSNv nemáme s tímto forem nic společného, kromě toho že jsme zde hosty.

A také děkuji vlastníkům a správcům za existenci fóra. Smile

To jen aby nedošlo k omylu, dost lidí si myslí že toto je platforma nějak vlastněná PSNV.

23.10.2013 21:36

Koho jsem volil je předseda, místopředseda, pokladník, revizní komise naší ZO. O dalších "řídících" osobách již rozhodovali jiní. Nevím ani kdo a proč. Od svazu mám zajištěn Formidol, gabon, Varidol, zimní fumigaci, odeslání lednového spadu, časopis a dokonce D1. A jednou za rok na výroční schůzi se dokonce vidím i s jinými včelaři a mohu prohodit s nimi i pár slov. Je celá moje svazová činnost. Mnohem více si cením pročítání tohoto Včelařského fóra. Děkuji.

23.10.2013 22:15

(23.10.2013 19:35)KaJi napsal(a): Já a ni PSNv nemáme s tímto forem nic společného, kromě toho že jsme zde hosty.

A také děkuji vlastníkům a správcům za existenci fóra.

To jen aby nedošlo k omylu, dost lidí si myslí že toto je platforma nějak vlastněná PSNV.

Tak tak. Admin je také člen ČSV a Svazové stránky toto fórum uvádí jako Partneři.
A doufám, že to tak nadále bude. Leda by kdosi z hůry tvrdě zakročil proti zdejší svobodě slova a potvrdil tak své despoticko-tunelářské smýšlení.

24.10.2013 12:13

Je možné tu "antichartu" někde v archivu na stránkách ČSV ještě najít, nebo ji soudruzi definitivně stáhli?

24.10.2013 13:32

http://www.vcelarstvi.cz/aktualni-informace.html
Vidíte to tam někdo? Já nějak najednou ne ...
Inu, je to jen důkaz o tom, že nás Velký devadesátisedmiprocentní bratr stále sleduje ... Jenom škoda, že pan Cafourek výzvu k vysvětlení nevyslyšel. Fakt škoda. Ale taky to o něčem vypovídá.
Jiří

24.10.2013 14:01

24.10.2013 15:18

Nevím k čemu je to dobrý mít ten sranda dopis stažený. Mě je těch co to podepsaly upřímně líto, takhle se ztrapnit.

24.10.2013 15:33

(24.10.2013 14:01)Mlha napsal(a): Tak si to Jirko stáhni než to zmizí úplně...
...že ty to chceš taky podepsat

Teď jsi mě odhalil ... Big Grin

Jiří

Tematický mód \| Lineární mód Aktuální dění v ČSV
Autor	Zpráva