Příspěvek: #1221

Místo vypalování dlouhého reg čísla si můžete vypálit krátké číslo.
Kdysi jsme mysleli že budeme následovat Jirku Přesličku, který k nám přivezl i tuto novotu a zavedl si CZ1. Registr cejchů jsme si původně představovali jako číslený seznam, ale zvítězil "marketingový" a estetický pohled a tak je to spíš seznam grafik.

http://www.modernivcelar.eu/media/Cejchy...%BEehy.pdf

Koukám, že je to už přes pět let co to PSNV dobrovolně dělá pro všechny včelaře bez ohledu na členství.

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=96

Příspěvek: #1222

Pro NB1: Nějak jsem z tvého příspěvku nepochopil,jestli je to podle tebe krok správným směrem,nebo za tím cítíš nějakou čertovinu zlotřilého ČSV?

Příspěvek: #1223

"Krok". Co si pod tím představit, Já nějaký konkrétní posun. A tady bych to ani nenazval posunem. Vždyť včelaři na intenet nechodí. (To nám tehdy tvrdilo vedení SVazu ještě jako členům. ) A text je bez nějakých praktických rad atd.
A hlavně, docela pozdě, že se budou krást včely, to se předpokládalo již jak začaly úhyny, ne?

Příspěvek: #1224

To nic, to jen pan tajemník řeší něco, co už bylo dávno vyřešeno. Možná na to získá přes kamarády a kamarády kamarádů i dotace ...
Bylo by k věci, kdyby to tu na férovku členům i ostatním vysvětlil, jak si to vlastně představuje. Třeba mu to někdo obratem "nahlásí" ... a on se pochlapí a odváží se i sem do "jámy lvové" ...
Jiří (CZ-16 )

Příspěvek: #1225

(01.01.1970 5:59)Vítězslav Richtr napsal(a):  Pro NB1: Nějak jsem z tvého příspěvku nepochopil,jestli je to podle tebe krok správným směrem,nebo za tím cítíš nějakou čertovinu zlotřilého ČSV?

Další příspěvky daly jednoznačnou odpověď.
Mno jo. Někdy je to zde fakt legranda.

Příspěvek: #1226

Označit pozdní nekonkrétní a málo platnou radu za takovou jaká je?

Takže když řeknu že v zahraničí, Polsku a na Slovensku kam jde možná značná řást kradeného zboží si z vypáleného českého registračního čísla sednou na prdel a úly nechají (proto se mi líbí česká řada s CZ XXX), tak je to proti Svazu.

To vypovídá o vás pánové.

Od pana tajemníka bych spíš očekával že se připojí k mé myšlence že majitele ukradených úlů (měl jsem na mysli tehdy slovenské majitele) by měli jejich svazy vyloučit.
Ale v tom jste tady viděli taky útok na ČSV - asi jeho slovesnkou pobočku.

A už vůbec nemluvím o scifi, že by velké národní svazy si měli informace o krádežích v příhraničí vyměnovat a otázka, zda třeba na webu ČSV jako toho největšího dávno neměly viset fotky ukradených úlů členů (o nečlenech bych si nedovolil ani pomyslet) je vám taky protisvazová?

Prostě to máte jednoduchý jak tenkrát komunisti.

Příspěvek: #1227

Umisťuji sem (pod příspěvkem), průvodní dopis emailu, který dostali před cca dvěma
dny zástupci včelařských organizací s tabulkou námětů, zápisem z dubnového setkání.

Tabulka s podněty, zpracovaná MZe, je umístěna na www.sanceprovcely.cz ]v aktualitách. Zde si každý může porovnat, kdo co navrhoval nebo navrhuje a případně znovu prodiskutovat ve svých organizacích.
Předseda ČSV kontaktoval ŠPV před několika týdny a před 14 dny jsme se s ním setkali v neděli na ČSV k projednání, neboť to činí jednotlivě.

Krom bližšího vysvětlení námi uvedeného jsme především zdůraznili a také na příkladech z ekonomické teorie ukázali, jak jsou dnešní dotace špatně nastaveny a jak by se to dalo řešit v souladu s ekonomickými zákonitosti. V současné době totiž tak , jak jsou návrhy předkládány a jak jsou např. nař. vlády 197 , ale i dalšími předpisy nastaveny dotace se dle našeho názoru nejedná o nějakou podporu oboru, ale o porcování medvěda. LD

Níže uvedený dopis ing. Krejčíka pro orientaci v problematice:



Vážení zástupci včelařských organizací,

v rámci přípravy Českého včelařského programu pro období 2017 – 2019, Ministerstvo zemědělství vyzvalo účastníky pracovní porady dne 16. 4. 2015 k předložení návrhů k ČVP 2017 – 2019 a Nařízení vlády č. 197/2005 Sb. s termínem do 22. 5. 2015. Přehled zaslaných podnětů od Vás, jako od účastníků jednání pracovní porady, je zpracován do tabulky, která je součástí této informace. Vaše návrhy je možné samozřejmě doplnit, případně rozšířit. Současně jsou přiloženy „Přílohy k APV“ - jedná se o přílohy předložené Asociací profesionálních včelařů, na které se ve svém textu odkazují a nejsou součástí tabulky. Jedná se o výtah poskytovaných dotací na Slovensku.
Vámi případně upravené návrhy prosím zasílejte na níže uvedenou adresu , ale současně i zástupcům Českého svazu včelařů, o. s., Křemencova 8, Praha 1. Důvodem je skutečnost, že Ministerstvo zemědělství využilo nabídky zástupců Českého svazu včelařů, o. s., o koordinaci a případné vypořádání Vámi zaslaných připomínek, které souvisejí s připravovanou novelou Nařízení vlády č. 197/2005 Sb.

K zápisu z pracovní porady ze dne 16. 4. 2015 Ministerstvo zemědělství obdrželo připomínky od zástupců ČSV, o. s., Tyto připomínky byly akceptovány a upravená verze zápisu ve smyslu těchto připomínek je součástí tohoto dopisu. Tuto verzi považujte již za finální. Jiné podněty na případnou úpravu zápisu od účastníků jednání nebyly zaslány a tímto považujeme zápis z pracovní porady ze dne 16. 4. 2015 za uzavřený.


Avizovaná pracovní porada s termínem do konce června 2015 bude aktuálně posunuta po vyhodnocení Vašich připomínek a s chválení novely Nařízení EP a Rady č. 1308/2013, která souvisí s přípravou Českého včelařského programu 2017 - 2019.


S přátelským pozdravem


Ing.Petr Krejčík
Oddělení rybářství a včelařství
Odbor státní správy lesů, myslivosti a rybářství

Příspěvek: #1228

Ministerstvo zemědělství využilo nabídky zástupců Českého svazu včelařů, o. s., o koordinaci a případné vypořádání Vámi zaslaných připomínek, které souvisejí s připravovanou novelou Nařízení vlády č. 197/2005 Sb.

Jen jak bude chápán význam slova vypořádání.

To znamená, že připomínky nebudou shromážděny a předány, ale rovnou vypořádány.
Upřímný.

Příspěvek: #1229

Už jsem v jiném vláknu naznačoval, že se schyluje k dalším klíčovým jednáním a že zásadní bude jejich systémové nastavení.
Tu je třeba říci, že pokud MZe poslalo zápis z březnového jednámí (ne všichni se ale k jeho návrhu mohli vyjádřit!) a synopsi návrhů jednotlivých sdružení, je to jednoznačné positivum a krok vpřed, ačkoli v té synopsi je řada docela velkých nepřesností. Ale jako princip to je opravdu krok kupředu ... a bylo by dobré pokračovat v debatě, leč hegemonem by měla být státní správa, protože ta nakonec bude rozhodovat i nést odpovědnost.
Pak je tu ta věc, kdy se ČSV ujal inciiativy a prohlásil před ostatními, že byl MZe pověřen koordinací jednání. Tu bych čekal nějaké oficiální vyjádření a stanovení parametrů tohoto pověření. To není. Je zde jen informace, že MZe využilo nabídky ČSV tento proces koordinovat. Což je něco jiného než oficiální pověření, že?
Ale proč ne, pokud se nastaví obecně přijatelná a přijatá pravidla?
Další věc je, že si vedení ČSV zve každý zúčastněný subjekt na jiný termín a hodinu, aniž by zdůvodnil, proč.
Tato praxe mi přijde jako pozvání k výslechu, aby se množina těch, kteří jsou v hledáčku, nedomluvila. A s tím nejsem jaksi kompatibilní.
Daleko lepší by mi připadal opravdu kulatý stůl, uspořádaný za předem vyjednaných a všemi odsouhlasených pravidel, tedy rovnost účastníků, transparentnost (pořízení zvukového záznamu a zápisu) a dohoda na tom, že výsledný dokument bude všemi projednán, oponován a vposledku osdouhlasen. Chápu, že to mnozí budou považovat za něco zcela nového (protože se to v dosavadní praxi nedělo ani náhodou), ale tak to obvykle v civilizované debatě bývá a vidím to jako běžný standard takových jednání.
Takové jednání vítáme a výzvu k němu rádi přijmeme.
Protože tam se snadno zjistí, co kdo považuje za priority a proč. A v čem je šance se shodnout a kde nikoliv.
V případě, že budou jisté body vzájemně nekompatibilní, by měla být zachována možnost jednat se státní správou samostatně (ostatně ta je a praktikuje se, ale je to tak trochu problematická cesta, protože je, myslím, pořád lepší spolu mluvit a zkoušet se i domluvit ... ). A státní správa zváží a rozhodne ...
Princip shora vyžadované jednoty v rámci oboru vždy a všude je sice pro státní správu jednodušší, ale je to za současné situace problém, i když na některých klíčových tématech by se dalo dohodnout, pokud by byla k dohodě vůle ... Je ovšem taková vůle?
Osobně si myslím, že hegemonem takových jednání musí být státní správa (nikoli občanské sdružení či zapsaný spolek). Její úředníci pak ponesou i odpovědnost za svá rozhodnutí. Od toho tam vlastně jsou a proto si je tam platíme.
Jiří

Příspěvek: #1230

Leoši, díky za odkaz na ucelený soubor návrhů dle jednotlivých uskupení. Lze se sice pozastavit nad tím, kdo k jednání přizván byl a kdo ne (zde narážím na nepozvání některých včelařských spolků, které mají řádově daleko více členů, než jistý, nedávno účelově založený spolek). Pikantní také je, když se jedná i s jistou obchodní korporací, která takto účinně může ovlivňovat své budoucí příjmy. Zde bych úředníkům radil jistou míru opatrnosti, protože by se to třeba nemuselo v Bruselu líbit...

Nejsem členem ŠPV, byť některé principy včelaření, na kterých ŠPV stojí, aplikuji dávno před vznikem hnutí. Nicméně i jako nečlen musím uznat, že návrh ŠPV je poměrně komplexní a reflektuje záležitosti (a to záležitosti zásadní), na které si některá jiná uskupení vůbec nevzpomněla.

Můj osobní názor je, že z odkazované tabulky se dají vyvodit jisté osobní propletence a již domluvené handly. Návrhy APV (větší podpora léčiv a aerosolu) snad nemá cenu ani komentovat, stejně tak jako návrhy VÚV Dol s.r.o., ostatně ty návrhy jsou si docela podobné.

Příspěvek: #1231

(09.06.2015 19:49)Vítězslav Richtr napsal(a):  Pro NB1: Nějak jsem z tvého příspěvku nepochopil,jestli je to podle tebe krok správným směrem,nebo za tím cítíš nějakou čertovinu zlotřilého ČSV?

Pokrok, že mě nenapomínáš, že jsem takový příspěvek nepatří.

Nevidím v tom žádnou čertovinu, ale ani systémový realizovaný krok (jen takový doporučující výkřik placeného tajemníka a to mi přichází nedostatečné) a to je pro obor včelařství škoda.
Už dávno mohlo být toto systémově ČSV řešeno a neponecháváno na jednotlivcích (a nevytýkejte mi, že momentálně nejsem člen a tak se nemám vyjadřovat). Ten kdo se aspoň trošku zajímal o ceny za které by se dali cejchovačky pořídit si uvědomí, že kdyby základní nebo okresní organizace disponovala cejchovačkou, kde se dá měnit jednotlivý číselný (případně i abecední) "kód" mohla vzniknout koordinovaná nabídka, která by vám napomohla i k snížení výdajů ze Svépomocného fondu na úhrady za krádeže úlů (a letos jsem takových informací zcizení zaznamenal na desítky).

(Jinak bych čekal, že ČSV v tomto okamžiku má na programu jiná témata.)

Příspěvek: #1232

Problém spíše je, že v ČSV vládne chaos a o všem rozhodují nekompetnentní lidé. Není žádný koncept, či idea. Bavil jsem se s tajemníkem o stránkách ČSV a říkal, že je to průšvih, stálo to děsné peníze a jakákoliv úprava je tvrdě placená, tedy udělat na nich např. diskusní fórum, registr včelařů, nebo nějakou databázi cejchů je nemožné. Tedy nejlepší by bylo "všechno vylejt" a začít od nuly, ale to zas nejde, protože v tom co je jsou utopeny peníze.
Takže ono by se toho dalo udělat hodně, zvláště za ty prostředky co již proletěly komínem, ale to by o tom museli rozhodovat kompetentní lidé s vizí a ne bafuňáři, kteří se umí akorát haštěřit mezi sebou (a nasazovat na ostatní hnutí a spolky) a nevidí si na špičku nosu.
A jak píše Jaromír, kdyby se za ty 4 melouny co se vzaly z SF na kampaň BMTN daly radši na cejchovačky, tak to skutečně pomohlo včelařům a třeba i nějakým krádežím zabránilo. Ale to by musel mít někdo nějakou vizi, umět udělat databázi cejchů, dát cejch třeba i na členskou legitimaci, domluvit to s jednotlivými ZO... Takováto "rada" kdesi na stránkách ČSV je jen plácnutí do vody.

Příspěvek: #1233

(11.06.2015 12:14)Mlha napsal(a):  Problém spíše je, že v ČSV vládne chaos a o všem rozhodují nekompetnentní lidé. Není žádný koncept, či idea. Bavil jsem se s tajemníkem o stránkách ČSV a říkal, že je to průšvih, stálo to děsné peníze a jakákoliv úprava je tvrdě placená, tedy udělat na nich např. diskusní fórum, registr včelařů, nebo nějakou databázi cejchů je nemožné. Tedy nejlepší by bylo "všechno vylejt" a začít od nuly, ale to zas nejde, protože v tom co je jsou utopeny peníze.
Takže ono by se toho dalo udělat hodně, zvláště za ty prostředky co již proletěly komínem, ale to by o tom museli rozhodovat kompetentní lidé s vizí a ne bafuňáři, kteří se umí akorát haštěřit mezi sebou (a nasazovat na ostatní hnutí a spolky) a nevidí si na špičku nosu.
A jak píše Jaromír, kdyby se za ty 4 melouny co se vzaly z SF na kampaň BMTN daly radši na cejchovačky, tak to skutečně pomohlo včelařům a třeba i nějakým krádežím zabránilo. Ale to by musel mít někdo nějakou vizi, umět udělat databázi cejchů, dát cejch třeba i na členskou legitimaci, domluvit to s jednotlivými ZO... Takováto "rada" kdesi na stránkách ČSV je jen plácnutí do vody.

až na to slůvko "kdesi na stránkách" - ono je to rada v rychlé navigaci a osobně jsem napjat jestli u rady zůstane nebo bude více rozvíjen, když našel významné místo před jinými chybějícícmi informacemi k rychlému vyhledání otázky/pomoci na webu.

Též jsem víc optimističtější v možnost fungování a nepoužil bych věty "... a třeba i nějakým krádežím zabránilo" kdyby byl totiž skutečný zájem a včela v plemenné knize nebyla až na konci (jak o tom psal jinde p. Přeslička) tak cejch mohl znamenat to samé jako je naušnice v uchu (nebo tetování a čipování) u jiných zvířat ... a to co nedokáže tak velká organizace začít dokázala dobrovolnicky nastartovat PSNV jen chybělo stanovení normy a určení místa kam se cejch bude dávat aby případné pokusy odstraňování byli vždy znatelné + prosazení zájmu na takové registraci u MZe a SVS, ale i za to málo patří PSNV dík (ale to už jsem v jiném tématu).

Uvidím jak bude ten tajemníkův odkaz růst!

Příspěvek: #1234

(11.06.2015 17:40)NB1 napsal(a):  ...stanovení normy a určení místa kam se cejch bude dávat aby případné pokusy odstraňování byli vždy znatelné...

Kradou se úly nebo včely?

Příspěvek: #1235

(10.06.2015 11:17)climax napsal(a):  Nejsem členem ŠPV, byť některé principy včelaření, na kterých ŠPV stojí, aplikuji dávno před vznikem hnutí. Nicméně i jako nečlen musím uznat, že návrh ŠPV je poměrně komplexní a reflektuje záležitosti (a to záležitosti zásadní), na které si některá jiná uskupení vůbec nevzpomněla.

Můj osobní názor je, že z odkazované tabulky se dají vyvodit jisté osobní propletence a již domluvené handly. Návrhy APV (větší podpora léčiv a aerosolu) snad nemá cenu ani komentovat, stejně tak jako návrhy VÚV Dol s.r.o., ostatně ty návrhy jsou si docela podobné.

Tak to jsem rád, že něco z tezí ŠPVnaplňuješ i ty. Proto hnutí vzniklo
Na hypotézu, že se dá z pozvaných usuzovat co, kdo s kým, ti neumím odpovědět. Spíš by o tom vypovídala více atmosféra na MZe, ale to může být jen dohad a je to nakonec jedno. Je ale možné, že pozváni byli a třeba se nechtěli zúčastnit. I já jsem při telefonickém pozvání nejprve odmítl s tím, že ŠPV se o dotace neuchází a že to tedy není téma pro nás. Bylo nám řečeno ,že naopak a že bych jako ekonom měl přijít se vyjádřit. Proto navrhujeme, aby dotace, jako ekonomický nástroj, posuzovali ekonomové v nějaké analýze aby to nebylo jen to současné porcování medvěda, to škodí nám všem. Vše má prostě své.
Samotného mne překvapilo, jak málo průniků má náš materiál s ostatními.
I proto jsme přijali návrh předsedy ČSV na pracovní setkání. Nakonec jsme přijeli z časových důvodů za ním my do Prahy v neděl před 14-ti dny. Byl ale ochoten přijet kamkoliv i on za námi. Bylo to užitečnější než společné setkání (to by mělo být až vše projedná s ostatními), tam není prostor. Tady jsme měli 3 hodiny jen na to, abychom si více vyjasnily názory, návrhy a hledali navzájem styčné plochy. Jestli se to povedlo nevím, ale doufám.
To nejpodstatnější pro nás je, aby dotace, když už jsou, byly ekonomicky odůvodněné se zdůvodnitelnými dopady do oboru a ne jak je to nyní. Ukázali jsme i možnost, jak se podobného dá dosáhnout i jinými ekonomickými nástroji a dala by se k tomu využít i ta 197čka.
Mne spíš zaráží, že to jednání vede a organizuje sám předseda a supluje práci sekretariátu a dalších funkcionářů svazu, ale třeba to tak je nyní na svazu nastaveno, nic mi už do toho není.
V životě je to vždycky tak, že vše není jen podle nás. S tím se musí počítat. Podstatný bude výsledek. Jak k tomu toto jednání a jistě i další, která proběhla nebo proběhnou, přispělo(jí), ví jen Bůh. Třeba to k něčemu bude, třeba jsme jen vypili své nejdražší kafe v životě.
Nevěřit nebo podezírat hned v prvopočátku by nebylo nejkonstruktivnější řešení. Čas ukáže.
Fakt ale je, že státní správa chce jednat jen s jedním subjektem, chce se zabývat jedním návrhem, na kterém se ostatní shodli. Nemusí se to někomu líbit, ale je to skutečnost. To na MZe znovu a znovu zaznívalo. Tak se asi včelaři,. resp. včelařské organizace, budou muset pokusit dohodnout. Účastníků hnutí ŠPV se to týká jen okrajově i když se těch jednání prozatím zúčastňujeme. LD

Příspěvek: #1236

(11.06.2015 18:53)Kohout napsal(a):  

(11.06.2015 17:40)NB1 napsal(a):  ...stanovení normy a určení místa kam se cejch bude dávat aby případné pokusy odstraňování byli vždy znatelné...

Kradou se úly nebo včely?

A co si myslíš právě ty se svojim často originálně-vtipným přístupem?

Pokud se kradou jen včely, tak kde se na vykradeném stanovišti nacházejí ty neukradené úly?
Pokud se kradou jen úly, tak kde se na vykradeném stanovišti nachází ty neukradené včely?

Tvá odpověď mě fakt zajímá a taky jestli jsi se současným stavem věcí spokojen a pokud nespokojen tak jak by jsi to řešil (určitě zase originálně oslovíš čtenáře)!

Příspěvek: #1237

Ukradnu včely s úlama, přendám do svých a úly spálím i s normovaným místem pro cejch.

Příspěvek: #1238

my sme popredu,u nás sa už kradnú len včely na rámikoch,úle-normované,či nenormované- zostávajú na mieste..aby včelár mal cez rok do čoho namnožit pre ďalších vagabundov..najnovší prípad,plné medníkové rámiky fuč v susednej obci..

Příspěvek: #1239

Kohoute: dal bych palec nahoru, ale je to tak smutné, že radši protentokrát ne e...

Gusto: mám kamaráda, který má větší cejch na úly a menší na jednotlivé rámky. Ale jak píšeš ty i Kouhout...není to nepřekonatelná překážka, jen malá komplikace...

Příspěvek: #1240

Je třeba štemplovat i rámky. .-)