Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 1 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Aktuální dění v PSNV-CZ
Autor Zpráva
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #321
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
já se ptal i tam, ale zatím bez odpovědi a o nic nejde jen se chci dozvědět co značí na třetí mapě barva zelená a co žlutá. Big Grin
12.07.2015 13:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #322
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Točíme klikou rumpálu, Jaromíre, trpělivost ... Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: Káda (+1), NB1 (+1)
12.07.2015 13:04
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #323
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Jirko, toto mi zaváňa stranníckou poslušnosťou.... Big Grin

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1), Honza Vrána (+1)
12.07.2015 16:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.409
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #324
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
jaká mapa nahoďte informaci Big Grin

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
12.07.2015 18:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #325
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Přece ty mapy co jsou v emailu a na interním fóru.

Za dobrou "práci" VŠEM palec nahoru a promiňte, že chci rychle odpověď. Holt jsem překvapen, že nejsem v mém "zapomenutém" koutu republiky sám. Big Grin
12.07.2015 18:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #326
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
To je, Milane takhle: PSNV se na posledním sněmu dohodla, že si do nových stanov vloží možnost pořádat interní referenda a ankety. A jedna s předchozí diskusí právě proběhla, členové byli informování e-mailem a výsledky se probírají na interním foru PSNV. K výsledkům mají ale přístup pouze členové, jde o interní data, často i osobní, takže sorry ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: danrycka (+1), Mlha (+1)
12.07.2015 18:40
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.409
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #327
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Ok já myslel,že jsem něco přehlédl Big Grin

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
13.07.2015 7:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.332
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #328
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Jen připomenu, že to interní fórum je zde:
http://forumpsnv.cebin.info/
vážně nepovažuji za vhodné část diskuse vést interně a část zde veřejně, zvláště pokud se jedná o interní věci jako jsou stanovy a různé interní hlasování.
Hlasování: Orxion (+1), Jiří Matl (+1), vlcek (+1), danrycka (+1)
13.07.2015 14:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #329
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Na IF jsem založil vlákno o promo článcích v MV z pohledu budoucnosti.
Pokud IF nesledujete, ale třeba na základě debaty v jiném vlákně zde na VF vás to zajímá, koukněte tam prosím.
17.07.2015 23:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #330
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
(13.07.2015 14:11)Mlha napsal(a):  Jen připomenu, že to interní fórum je zde:
http://forumpsnv.cebin.info/
vážně nepovažuji za vhodné část diskuse vést interně a část zde veřejně, zvláště pokud se jedná o interní věci jako jsou stanovy ..

Prepáč, ale nepraháňa sa to s tým utajovaním? Ako môžu byť stanovy tajné? Je to v rozpore s demokratickými zásadami. Stanovy predsa sú dostupné na ministerstve vnútra a mali by byť dostupné aj verejnosti. Tak isto, ako som sa stretol s podmienkou jedného, dvoch "ručiteľov" na členstvo. Nepripomína vám to niečo? V prvom rade sme občianske združenie, ktoré musí podliehať spoločenskej kontrole, aj cez snahy neprajníkov. A nie vynášanie informácii, ale práve utajovanie prehmatov spôsobuje stratu dôvery u občanov. Myslite na staré známe: "Vodu káže, víno pije." Trebna ukázať, že vieme svoje problémy riešiť aj pred očami verejnosti. A súhlasím s tým, že MV je verejný časopis....

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: M+M (+1), Medak (+1), jdjd (+1)
18.07.2015 10:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #331
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
To jsi Vojtěchu nepochopil, jedná se o tvorbu stanov a o diskuzi nad ní.
18.07.2015 10:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #332
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Vojto, děláš paniku a pleteš hrušky s jablky a mateš veřejnost. Nikdo neříkal, pokud vím, že stanovy jsou tajné (http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=78 ). Já jsem Mlhovu poznámku pochopil tak, že diskusi o stanovách je (v určitých bodech) dobré nejprve vést interně. To v čase, kdy se tvoří či tvořily a kdy ta diskuse byla docela "živá".
Nikdo by nikomu nebránil diskutovat o těch stanovách veřejně, pokud jsou veřejně vyvěšeny na webu příslušného sdružení, tedy hotové a schváleny příslušným soudem.
Nikdo by nemohl ani zapovědět onu debatu nad jejich tvorbou, jen si např. já i Mlha myslíme, že lepší je si určité věci napřed vyjasnit interně. I Ty to, Vojto, smozřejmě jako člen PSNV udělat můžeš ...
Jistě: hned namítnete, že o stanovách ČSV a o jejich tvorbě se tu veřejně diskutuje. Ano, proti vůli žádnej ... etc. Když je na to založeno vlákno na veřejném fóru a většina jeho čtenářů jsou členy ČSV a pro členy tohoto sdružení žádné jiné medium typu interního fóra není ...
Je to vlastně spíše akademická debata. Diskutovat lze o všem ...
Nikdo tu, pokud vím, nevrdil, že MV není veřejný časopis. Ale to je jiné vlákno ... To bychom tu z toho udělali zase náš oblíbený guláš ...
Ale takhle debata vznikla na základě poněkud neuváženého dotazu jednoho člena na to, co je interním dokumentem. A je jím proto, že se řídíme dalším interním dokumentem, který se týká ochrany osobních dat. Ale to jsme si přece už vysvětlili v soukromé poště.
Už jsem to výše vysvětlil a s kolegou jsme to řešili v interním fóru.
Naopak, Tvůj termín "společenská kontrola" mi přijde jako něco z nedávné minulosti. To když se různé komise a uliční výbory snažili hodnotit lidi ... To když jisté výbory dávaly razítka, zda někdo můje jet do Bulharska, NDR a - nedej Bože - třeba i do Rakous ... A to prý v celospolečenském zájmu ...
Veřejná kontrola je samozřejmě zcela v pořádku ... Jsme veřejně působící zapsaný spolek.
Každý zapsaný spolek se řídí právním řádem, svými stanovami. A pak jso tu jisté morální zásady.
Myslím, že interní komunikace uvnitř PSNV je se stále vyvíjí, a to k lepšímu. A pokud někdo má další nápady, jak ji zlepšit, tak sem s nimi. Nejlépe s nabídkou pomoci. Úkolováním od klávesnice se to nezrychlí ...

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.07.2015 11:32 od Jiří Matl.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), Mlha (+1)
18.07.2015 11:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #333
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Jirko, neviem kto tu vlastne mätie verejnosť. Ale

(13.07.2015 14:11)Mlha napsal(a):  Jen připomenu, že to interní fórum je zde:
http://forumpsnv.cebin.info/
vážně nepovažuji za vhodné část diskuse vést interně a část zde veřejně, zvláště pokud se jedná o interní věci jako jsou stanovy a různé interní hlasování.

tu to vidíš, ako to bolo, resp. je prezentované. O diskusii o stanovách sa nič nepíše. Potom Miloš uvádza interné hlasovanie. Môžeš namietnuť, že je to len hra so slovíčkami, ale to iste je aj použitie, či zámena spoločenská a verejná kontrola. Napríklad by na zaujímalo, či pri internetovom hlasovaní na IF, nemáte totálnu kontrolu nad tým, kto ako hlasoval? V parlamente to nevedia, aj keď boli pokusy o porušenie tejto slobody. Mohol by som ísť ďalej, ale nemám záujem vytvárať nové kauzy, či problémy. Keď tak, splním si "strannícku povinnosť" a budem debatovať na IF. S 75% názorov Jakuba nesúhlasím, taktiež mi nevadí "odbornosť" článku o Langoch, či je opodstatnený, alebo nie. Langy ako také ignorujem, aj keď sledujem, čo sa okolo nich deje. Odvšadiaľ sa dajú čerpať námety pre zlepšenie toho alebo onoho..., ale nemožno ignorovať určité systémové chyby a hlavne ich zakrývanie.

Mimochodom, páči sa mi že Matelovi zareagovali a podali vysvetlenie.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.07.2015 11:53 od Vojtech Langer.)
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
18.07.2015 11:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.332
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #334
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
(18.07.2015 11:48)Vojtech Langer napsal(a):  O diskusii o stanovách sa nič nepíše. Potom Miloš uvádza interné hlasovanie.

V tu dobu jsem měl na mysli bouřlivou diskusi zakončenou hlasováním o regionálních skupinách, předpokládám, že kdo má na interní fórum přístup, tak věděl o čem mluvím a kdo ne tak je mu to stejně jedno. Dofám, že tu nezačneme slovíčkařit a chytat se za slovo. To bychom si za chvilku mohli také opravovat pravopisné chyby...
Pokud narážíš na interní hlasování tak o tomto mechanismu se debatovalo poměrně dlouho, bouřlivá diskuse se odehrála ve Zbýšově, kde se o nových stanovách, interním fóru a možnostech hladování debatovalo. A této diskuse se mohl zúčastnit každý, tedy na zavedení tohoto nástroje nevidím nic špatného.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.07.2015 13:15 od Mlha.)
18.07.2015 13:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #335
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Způsobil jsem to já A ZA TO SE VŠEM OMLOUVÁM, ale nemyslím, že by došlo odpovědí k zveřejnění nějakých interních nebo nedejbože osobních dat kdyby zde byla odpověď kolik členů značí krerá barva. Prostě jen se mi jeví zde rychlejší reakční doba a já nechtěl zapomenout na co jsem se to vlastně ptal až by odpověď byla zveřejněna.

JESTLI TEDY MŮŽETE - PROMIŇTE MI MOU CHYBU. Wink
Hlasování: Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1)
18.07.2015 13:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #336
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Přenáším z jiného vlákna:

(19.07.2015 19:15)Jiří Matl napsal(a):  Ano, už jsem to tu někde psal, asi jsi to, Jaromíre, v návalu vášní z této podnětné debaty neoposřehl. Bylo to vloni na Zemi živitelce v Budějovicích a ten úl tam byl vystaven, ale neprodával se. Vzbudil ale veliký zájem. Mohu dosvědčit z vlastní zkušenosti, byl jsem u toho ...
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=68
Mimochodem vybavení stánku (a jako u většiny akcí tohoto typu) pomohla zajistit nejmenovaná firma ... pro dobrou věc a z principu - když už se tu bavíme o těch principech ... A to nikoli od klávesnice počítače, ale skutečnou prací a pomocí. Spolu se spoustou dalších lidí, kteří si tam tvrdě mákli ...
Díky ní tam byla spousta zajímavého materiálu. Radši ale neřeknu která, abych nerozpoutal další kolo ... Angel
Jiří

Jiří, otevřel jsi mimoděk další Pandořinu skříňku...
Při podrobném přečtení Tvých slov vyvstává na mysli pár otázek.
Nadhodím jednu - jaký je rozdíl mezi altruismem a symbiózou?
V daných souvislostech začíná být podle mého názoru značně problematická kritika tandemu VÚVč + ČSV od některých lidí...
20.07.2015 9:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #337
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
Ach jo ... hodinky jako holinky ... obojí se natahuje ... Sad
Má snad náš spolek majetkový podíl ve firmě?
Lobbuje snad náš spolek na státní správě, aby fima byla monopolním dodavatelem něčeho?
Snaží se snad spolek pomocí lobbingu u správců věcí veřejných zajistit, aby to vše bylo posichrováno i legislativně?
Jestliže ty máš podivné představy, že Tě všude obklopuje šalba a klam, neznamená to, že tomu tak ve skutečnosti je ...
To jen tak na okraj ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.07.2015 11:06 od Jiří Matl.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), vlcek (+1), JKL (+1), Pavel Holub (+1)
20.07.2015 10:39
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #338
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
U nás visí na nástěnce: Kdo nic nedělá, nic nezkazí, a kdo nic nezkazí, bude povýšen.

Myslím, že by bylo vhodné se na nějaké aktivity pro včelařskou veřejnost vykašlat. Dělat to jako třeba Mája atd. Tedy nic co je vidět, být pro sebe v pohodě a navenek nic konkrétního co by se dalo kritizovat.

A nebo prostě jít včelařit a nechat politiku profíkům z ČSV -DOL a nebude žádný problém s nějakým střetem zájmů, PR, atd..

Nevím co máme z nějaké účasti na výstavách, časopisů je taky dost (a prý dobrých), dělal bych věci co zajímají nás a komu se to nelíbí, tak . . . . . ať to jde dělat. Dočká se vděku.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.07.2015 12:43 od KaJi.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), vlcek (+1), Jiří Matl (+1)
20.07.2015 11:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #339
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ

Langstroth 2/3 – Praha
Hlasování:
08.12.2015 23:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #340
RE: Aktuální dění v PSNV-CZ
že sem nezostal v ČSV - teď abych se učil zase něco nového Big Grin

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: Jiří Matl (+1)
09.12.2015 19:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ PetrM 119 77.300 25.07.2022 19:10
Poslední příspěvek: Havelka Jan
  PSNV vydává nový kalendář - se včelařkami Jiří Matl 37 26.632 10.07.2021 19:08
Poslední příspěvek: Honza Veber
  Členství v PSNV-CZ MartinP 227 131.341 09.04.2018 19:14
Poslední příspěvek: vlcek
  PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj? petrmachac 258 107.953 27.02.2017 21:44
Poslední příspěvek: Vlastimil Plaček
  PSNV-CZ vydala Zápisník moderního včelaře PetrM 6 20.343 03.05.2014 19:12
Poslední příspěvek: Honza Veber

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies