Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 4.25 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Buckfast
Autor Zpráva
panKrbec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 470
Připojen(a): 10.08.2023
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2001
RE: Buckfast
Když byl letos suchý rok poradily si Buckfast s tím lépe? Dost se píše, že je šikovnější ve vyhledávání snůšky. Kdo máte porovnání, bylo to u nich lepší než u kraňky?

400m.n.m. jižní Čechy
23.07.2026 15:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 720
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2002
RE: Buckfast
Opravdu věříte na zázračnou včelu? Kde nic není, ani smrt nebere...

Jinak jsou lokality, kde letos byly rekordní snůšky. Hlavně medovice. Včelama to ale určitě nebylo...
Hlasování: Slavík (+1), Tom-Z (+1), vcelka2 (+1)
23.07.2026 21:48
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
panKrbec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 470
Připojen(a): 10.08.2023
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2003
RE: Buckfast
Nevěřím v zázračnou včelu, ale rozdíly být můžou (a jsou tedy?). V okolí nemám nikoho koho bych znal že je má. Nemohu se zeptat jinde. Tak mě zajímají zkušenosti tady.. Co jsem přečetl zkušenosti tady, tak je to ode zdi ke zdi. Jinde jim nevadí, u nás ano. Už to je mi podezřelé pokud si někdo nárokuje patent na pravdu, že on má zrovna tedy tu zázračnou včelu. Tak mi spíš ale působí přístup u nás který je propagovaný.

400m.n.m. jižní Čechy
23.07.2026 22:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 720
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2004
RE: Buckfast
Možná jste mě jen špatně pochopil. Nepropaguji ani nehaním žádnou včelu. Když je z čeho, tak donesou. Zkuste si to přečíst ještě jednou. Dál to nebudu rozvádět, protože by někomu mohlo začít vadit a mít pocit, že musím mít poslední slovo. A o to opravdu nestojím... Ale třeba vám poradí zrovna někdo takový.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.07.2026 22:23 od j_shadow.)
Hlasování: panKrbec (+1)
23.07.2026 22:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
panKrbec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 470
Připojen(a): 10.08.2023
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2005
RE: Buckfast
Já to pochopil. To bylo neutrální zvolání. Zcela obecně. Vůbec nic proti vám.

To moje tak napůl...

400m.n.m. jižní Čechy
23.07.2026 22:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.938
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2006
RE: Buckfast
(23.07.2026 15:42)panKrbec napsal(a):  Když byl letos suchý rok poradily si Buckfast s tím lépe? Dost se píše, že je šikovnější ve vyhledávání snůšky. Kdo máte porovnání, bylo to u nich lepší než u kraňky?

Kdysi se tady psalo, že je Buckfast lepší na medovici. Medovici jsem dlouhé roky neměl a tak Buckfast matky na zkoušku koupil.
Hned na to přišel rok, kdy medovice bylo hodně, bohužel melecitozní. Včely ji nosily všechny úplně stejně, bez rozdílu.
To samé se potvrdilo letos. Je tmavá medovice a já nevidím, žádný rozdíl. Kraňka ji také přinesla.
Takže potvrzuji to, co napsal j_shadow.
Ještě je důležité napsat, není Buckfast jako Buckfast. Já zkoušel jen od jednoho včelaře. Tím nic nechválím ani neodsuzuji. Moje zkouška byla bezvýznamná. A ani se tím nehodlám dál zabývat. Touha po zázračné včele u mě skončila.
Hlasování: dennon (+1), Albert Gross (+1), j_shadow (+1), Louky (+1)
24.07.2026 12:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
panKrbec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 470
Připojen(a): 10.08.2023
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2007
RE: Buckfast
Děkuji za zkušenost. A pokud to nebudete brát z pohledu zázračné včely, ale včelaření s touto včelou. To vás neoslovilo?

400m.n.m. jižní Čechy
24.07.2026 12:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 720
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2008
RE: Buckfast
Každá liška chválí svůj ocas. A ta, která ho nemá, říká, že je lepší bez něho...
Mnohdy máme to nejlepší doma. Ale stále máme nutkání hledat něco jiného.
25.07.2026 16:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.372
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2009
RE: Buckfast
Taky jsem před pár lety vyzkoušel zázračnou Buckfastku, měl jsem jich asi dvacet od několika chovatelů, jsou to velmi mírné včely ale extrémní masařky nejradši by celý rok plodovaly a to co donesou tak seřerou teda aspoň u nás v krajině pšenice a vinohradů.
26.07.2026 10:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 445
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2010
RE: Buckfast
Omlouvám se, ale když už nemáte o buckfastské včele žádné vědomosti, mohli by jste se obtěžovat a získat alespoň nějaké znalosti.
y nezískáte na internetu, tam získáte akorát vyšší hladinu dopaminu a to už si rovnou můžete střihnou herák. Sorry jako. Každý neurochirurg vám to potvrdí..

Doporučuji knížky Raymonda Zimmera – „Včela buckfastská, otázky a odpovědi“, Günthera Riese „Moje zkušenosti s buckfastskou včelou,“ Br. Adama „Moje provozní metoda“, Br. Adama „Putování za nejlepšímy kmeny včely medonosné“, Br. Adam – „Chov včely medonosné“. Názvy jsou trochu přes palec přeložené z němčiny, tak je taky tak berte.
Je až s podivem, že zde nikdo není schopen uvést ani tabluku Br. Adama, kde hodnotí 12 včelích ras (resp. vzorků plemen, které vyzkoušel) a jejich 16 vlastností a jejich kříženky v generaci F1 s buckfastskými trubci, někdy i opačně. Je to uvedeno v druhém řádku tabulky, resp. za lomítkem.
Hlavně , prosím, netvrďte někdo, že buckfastka je rojivá. Není stejně jako prošlechtěné kmeny kraňky. Pokud se někomu vyrojila buckfastka, tak nemá buckfastku, ale přinejlepším kříženku s něčím ( u nás nejspíš s kříženci kraňky s něčím… možná až v generaci F5.) Vrátit ji můžete znovu zpětným pářením buckfastskými trubci. K tomu je ale třeba mít zvládnutou kontrolu páření. Nedávno se mne na to ptal jeden rádo by množitel buckrastky. Myslel jsem, že si dělá srandu, na to vážně nelze co říct.
Jsou to ale naprosto elementární věci. Neznalost svědčí o naprosté povrchnosti v přístupu. Pro ty, kteří tvrdí, že buckfastská včela je kříženka něčeho s něčím, bych chtěl uvést, že to je lež jako věž.

Přesně tento přístup vedl u nás k tomu, že se v 19 století naprosto zničila naše původní včela.

Ano první křížení bylo náhodné, oficielně v r. 1919 matek A.m. ligustica (resp. „Ligurica“, tj. " Italka" z ligurských alp, pro neznalé je to její tmavá varianta) s trubci původní včely z Anglie, která vymřela na caprapis woodi. Ale pak už bylo postupováno jen kombinačním chovem a to je něco jiného, než pouhé křížení. Kombinační chov má přesná pravidla a ty žádný profi chovatel u nás nezvládl, tečka.
Aby nějaká kombinace byla použita, bylo zapotřebí vždy u každé kombinace zkoušení a když už se něco osvědčilo, musel to Br. Adam tzv. vyčistit, to zase trvalo spoustu let a zkoušení a hlavně byla nutná naprostá kontrola páření. Např. se A.m.sahariensis mu vyšla jedna kombinace až z ,tuším, pátého dovozu a nakonec ji stejně do svého hlavního kmene nikdy nepoužil. Vy tady všichni naznačujete, že je to jedno. To je ale chovatelský zločin. Ano není ideální včela a už vůbec ne včelař, tady zřejmě ani žádní nejsou.
Když už sem některý napíše, třeba Ruda Stonjek, tak ho ukamenujete protože jste líní si od něj něco přečíst nebo zapřemýšlet nad jeho slovy nebo, nedej Bože, něco vyzkoušet.
Ono přemýšlet bolí a je mnohem jednodušší přehazovat jednu hromadu slov z jedné na druhou jako nějaký "Zorro mstitel." Tak se tady diskutuje. To vám vážně stačí?

Jen pro doplnění GdeB každoročně vydává seznam cca 10 chovatelů, kteří jsou něco jako certifikovaní, doporučovaní chovatelé, je jich kolem desíti. Víc to fakt není. Za ty ale mohou dát ruku do ohně. Tak se vy množitelé něčeho, čemu buckfastka říkáte, zamyslete. Já vím, mamon je taky motiv, ale takhle diskreditujete nejen včelu, kterou Br. Adam vyšlechtil jako první negeografickou rasu,ale především jeho práci. Možná je to i záměr někoho, to nevím.

Mám pocit, že kdyby se dnes znovu mezi námi objevil, byl by většinou včelařské populace rovnou ukřižován stejně tak, jako Ježíš by byl dnes ukřižován samotnými křesťany. Je to smutné, ale je to realita.
Práci Br. Adama lze využít při šlechtění kteréhokoliv plemene včely medonosné, tedy i u kraňky….. při hledání odolnějších včel…. To jsem si ale asi dovolil moc. Tak raději končím. Přesto přeji všem vše dobré.
PS: Moudrý člověk se řídí vlastním rozumem, hlupáci veřejným míněním. Ld

Včelařit bez chemie je normální.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.07.2026 15:47 od Leoš Dvorský.)
Hlasování: Dětřich Daněk (+1), Josef Karliak (+1), janR (+1), Miroslav Šubrt (+1)
26.07.2026 15:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 3.110
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #2011
RE: Buckfast
Leoši predsa ani v Čechách ani na Slovensku nie je žiaden certifikovaný chovateľ, tak tu sa debatuje o skúsenostiach s "buckfast" ktorá nie je od certifikovaného chovateľa a teda bral by som reči o skúseností s vlastnosťami tohto plemena v našich zemiach s rezervou..
https://gdeb.eu/regional-associations.html

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: edo (+1)
26.07.2026 16:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mik1278 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 17.01.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2012
RE: Buckfast
Dobrý den.
Od vyhlášených chovatelů už jsem několik linií Buckfast otestoval.
Proto si dovolím se k příspěvku LD vyjádřit.
Pokud má linií hodnocení rojení 6 tak je skutečně nerojivá. Nerojivá je i většína generace F1 spářená volně u nás. V další generacije to už méně jak 50%.
Dnes se už hodně Bukfast šlechtí na VSH. K tomu se používá křížění se včelou, která má v rodokmenu včelu z Přímořského kraje. Ta je velice rojivá tak se tato vlastnost projevuje i v dalších generacích. V tomto směru se ale už udělal velký pokrok. Někteří potomci už dnes mají v hodnocení rojivosti 6 a jsou skutečně bezúdržbové co se týká rojení.
K dosti jednoduché otázce jak je Bucfast včela dobrá na medovicovou snůšku?
Odhaduji (v doletu nemám pořádný les), že pokud má linie v letní snůšce hodnocení 6 bude vynikající i na medovici.
Dnes už ale medný výnos nemá ve šlechtění takovou váhu. Hodně top chovatelů Buckfast přikládá velkou váhu VSH. Královny co mají VSH hodnocení 6 se používájí do dalšího chovu s hodnocením medného výnosu 5 nebo i 4. I stímto hodnocením si kolegové z okolí co mají matky F1 od takových královen medný výnos pochvalují a říkají ,že je nadprůměrný.
MK
Hlasování: Dětřich Daněk (+1)
26.07.2026 18:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.771
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2013
RE: Buckfast
Cau,
zacinal jsem s krankou (Singer), postupne jsem misto haneni zkusil a nakonec presel na BF (od znameho) a dalse si z nich rozchovaval mistni "smesku", tak mam srovnani. Berte to tedy jako jen me zkusenosti, kratkodobe, vcely mam od 2015:
Rojivost : i BF vyrojim, protoze jsem debil a podcenil jsem explozivnost BF. Ale maji tendenci mi dat cas treba tyden, to kranka zalozi matecnik, tedy zaklade a behem dne ci dvou je na tresni
Snuska : od BF mam tmavsi med, srovnano v dobe, kdy jsem mel jeste na stanovisti kranku a BF
Varroa svet : v pripade mych osetrovatelskych chyb se mi kranky eliminovaly jako prvni. Zustaly mi BF a jejich smeska prevazne po prezivsich BF. Ale nerikam, ze BF je samospasna !
Bodavost : kamikadze sebevrazedkyne se najde v kazdem ule, at je to BF nebo kranky. Nektery jsou drsnejsi kdyz se jim hrabu dyl v plodisti, ale mam je na zahrade a neni problem. Ve skafandru do vcel nechodim.

Osetruju pokapem stavelkou, produkcni klickuju na zimu do Chmary. Nicmene plemenny vcelstvo neizoluju a nechavam na puvodnim dile, ted uz nejakych 6-7 let v NN17. Co me totiz zajima neni jen vynos atd, ale i virova odolnost.



chose

Rekneme aktualne do 40 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy, medniky 39x12/17
Par v 39x37
Obec : Holohlavy (230 mnm), Kocbere (500mnm)
Hlasování: Dětřich Daněk (+1), KaJi (+1), Včelař Analfabet (+1)
27.07.2026 8:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.938
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2014
RE: Buckfast
Kdo z nás včelařů a má takové vědomosti jako Leoš Dvorský? Je nutné, aby včelař hobík, šel tak do hloubky?
Hlasování: Albert Gross (+1), Tom-Z (+1), Včelař Analfabet (+1), edo (+1), Louky (+1)
27.07.2026 10:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
panKrbec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 470
Připojen(a): 10.08.2023
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2015
RE: Buckfast
Pokud srovnam Buckfast kde pri podrobnem hledani jsou dohledatelne rodokmeny a nejaky postup slechteni a hodnoceni chovneho materialu. Pusobi to na me vice důvěryhodné, nez kdyz se neco podobneho snazim najít u nejakeho chovatele kranskeho plemena. Zatim jsem to snad nikde nenasel. Obzvlast podivne je to, pokud se me nekdo pokousi nutit chovat jen tu jednu zarucenou vcelu. Jestli ma toto vyznam nevim, jen popisuji jak to na me divne pusobi.

400m.n.m. jižní Čechy
27.07.2026 14:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tanguero Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 370
Připojen(a): 03.06.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2016
RE: Buckfast
Mám podobné zkušenosti jako Chosé, jen ne tak dlouhé. U mě je priorita nerojivost a mírnost. Medný výnos je až na třetím místě.
28.07.2026 11:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 550
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2017
RE: Buckfast
Pak si u správné volby,
Mírnost byla u mého BF naskutečná, nerojivost slušná, med lehce nadprůměrný.
Bohužel postupně během dvou let všechny dcery odešly, nevydržely infekční tlak. Varroáza a víry je smetly.
Léčím už snad 10 nebo více let jen pomocí KS a KM a mnou vybrané geny původních kraněk se drží perfektně. Je možné, že i BF má už někdo s větší odolností.
Hlasování: KaJi (+1)
28.07.2026 11:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
martin.mikusek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 783
Připojen(a): 06.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2018
RE: Buckfast
Tak u me temer bez roje. Mirnost takova, ze vcera jsem odesel bez zihadla, pri odebirani poslednich ramku s medem a krmeni v cca 21:00 u poslednich, bouchanim nastavkem (at vypadnou posledni vcely a nemusim je ometat), rychla prace, zadne pomale pohyby. Takze ja jsem spokojeny Smile

Langstroth 4/3 (326),Langstroth Jumbo (285), optimalizované plodiště
Valašsko 600 m.n.m., 450 m.n.m.
Slovácko 300 m.n.m.
29.07.2026 11:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 553
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2019
RE: Buckfast
Já úplně nechápu, proč se kvůli nerojivosti zabývat Buckfastkami. Tedy pokud to někdo má tak nastaveno, ať se klidně tímto směrem realizuje. Já mám místní hybridy založené na kraňce a díky aplikaci LBV jsem asi 15 let neměl roj. Bez kontrol matečníků, bez rozebírání. V plodištním nástavku se hrabu maximálně 3x do roka, a to když beru plást na oddělek nebo když zvětšuju mezery na vložení gabonu a po měsíci to zase rovnám zpět. Pokud neberu ze včel materiál na oddělek a neléčím gabony, tak jim do plodiště celý rok ani nesáhnu.
Hlasování: dennon (+1), Rudolf Stonjek (+1), Josef Křapka (+1)
29.07.2026 11:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
edo Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 313
Připojen(a): 22.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2020
RE: Buckfast
… nuž ale tie Gabony radšej výmen za KS-glycerin pásiky , ešte u teba Gabon zaberá na VD?
29.07.2026 14:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Buckfast mezi Kraňkami Radek Zima 12 13.598 04.07.2022 20:54
Poslední příspěvek: TomasK1
  Ankety Buckfast - dovoz, chov JKL 273 152.323 04.10.2017 8:08
Poslední příspěvek: Milan Havelka
  Ankety Buckfast - nevýhody JKL 7 14.653 10.06.2017 23:50
Poslední příspěvek: PSNC
  Ankety Buckfast - výhody JKL 66 57.782 28.05.2017 1:03
Poslední příspěvek: PSNC
  Ankety Buckfast - informace JKL 4 9.639 29.05.2016 20:56
Poslední příspěvek: KTM
  Ankety Buckfast - vlastní chov JKL 2 10.038 22.07.2015 22:43
Poslední příspěvek: JAREK255
  Ankety Buckfast - rizika JKL 1 9.129 15.07.2015 8:36
Poslední příspěvek: JKL
  Ankety Buckfast JKL 13 16.283 14.07.2015 9:25
Poslední příspěvek: PetrM

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies