Příspěvek: #541

Je zvykem, že před zahájením diskuze je třeba si vyjasnit pojmy, aby se vůbec mohlo diskutovat. Tak já chápu příspěvek JKL ohledně uvedení na pravou míru teze o "uměle vytvořené" BF. JM

Příspěvek: #542

Na Šumavě to žije... Vzdušnou čarou nějkých 25 km... Nevím jak kde mají včelstva, ale pokud se to pomíchá ještě takhle...

Vypadá to hrozně, ale „nejhorší smrt je z vyděšení“. Viděl bych jednoduché řešení: Mít tak blízko Pavla Holuba, tak už mi na včelnici bzučí jen tmavé včely. Ty přece sem patří. Jen za ním zajeď a uvidíš. Přece kvůli pár excentrikům v ČSV, kteří neviděli nic jiného než krańku, nezůstaneme všichni slepí. Určitě je lepší spolupracovat na dobré věci, než lhát a podvádět.

Příspěvek: #543

Novela příspěvku 538: ve ve třetím odstavci se škrkají dvě slova za písmeny "Bf -" .

Už je to OK?

---

Nejsem si jistý - je zde vlákno "Tmavá včela"? POkud ne, založme ho. A´t se diskuse neodvede jinam, prosím.

Příspěvek: #544

Je nejaký spôsob, ako jednoznačne odlíšiť BF od kraňky? Tie žlté pásiky majú miestne včely bežne, takže tadiaľ to asi nepôjde...

---

A ešte ma napadá to delenie na regióny, ktoré tu bolo načrtnuté... Ako si to predstavujete? Bude napr. okres, kde sa bude môcť chovať iba kraňka, vedľa okres s BF alebo nejaké prechodné územie medzi nimi? A čo keď bude niekto v okrese chcieť chovať BF? Prečo by mal byť diskriminovaný? Podľa mňa by to malo byť na slobodnom rozhodnutí každého včelára, tak či tak sa v každom regióne presadí to najlepšie. Každý včelár bude chovať to, čo bude mať dobré výnosy... A je jedno, či to bude kraňka, BF alebo nigra. Čo bude najlepšie prosperovať, to sa bude chovať. Tak či tak to nakoniec dôjde do takéhoto štádia... Ono to už tak neoficiálne je.

---

Alebo sa opýtam inak: Ak majú robotnice 1 alebo 2 pásiky, sú to BF alebo ich krížence, či je takýto jav bežný i u čistej kraňky?

Příspěvek: #545

Jaro, ono je to jinak, ono ti co se nejvíc rozepisují toho většinou ví nejmíň a na tom jak by to soužití několika plemen mělo vypadat ti nikdo reálně neodpoví, protože stačí jejich argumenty dát do protiargumentu a jsou ztraceni.

Příspěvek: #546

Dostal som "dotaz" prečo sa pýtam na BF a znaky. - Lebo mám podozrenie, že i ch niekto v mojom okolí chová. Nie že by mi to nejako vadilo. Včely, ktoré vykazujú znaky krížencov podľa zafarbenia, sú menej rojivé a omnoho viac donesú. Kupoval som kedysi matky, teraz už veľmi nie (chovám si sám zopár, dokupujem len ak sa mi nedarí alebo mám málo). Od viacerých včelárov, čo mali "kraňku" a som si takmer istý, že to nebola len kraňka... Už dlhšie pozorujem na viacerých včelniciach včelstvá so znakmi BF. Myslím si, že niekto tu s nimi experimentoval a nejaké gény tu zostali, je toho menej ako po minulé roky, také dva tri roky dozadu som mal skoro všetky včelstvá zafarbené ako BF. A chovatelia matiek tiež nemajú čistú kraňku, oficiálne áno, ale aby som niekomu nechtiac neublížil, tak nebudem konkrétny. S BF sa na severnom Slovensku experimentovalo. Či ešte stále, to neviem. A teraz je tu zopár mladých nadšencov, ktorí chcú otestovať nigru... No a za hranicou v Poľku hneď v prvých dedinách okolo sa chová aj BF, aj kraňka aj nigra. Takže u nás hore nikdy čisté línie nebudú... Aj tie experimenty podľa mňa vznikli tak, že ľudia doniesli matky z PL a možno ani nevedeli, že to nie je kraňka (mnohí ani o existencii iných včiel ako kraňka nevedia). Rozhodovala cena. Matky boli lacnejšie a mali dobré výsledky... Koniec koncov, tu už sa skoro všetko kupuje v Poľsku kvôli nižším cenám...

---

Problém je aj to, že matky sa farebne odlíšiť nedajú. BF sú niekedy svetlé, niekedy tmavé, ako kraňky. Ak by aj nietko v Pl predal niekomu BF matku a povedal, že je to kraňka, nedá sa zistiť, že nie je. Alebo dá?

Příspěvek: #547

Žluté pásky nemusí být jen BF, ale klidně po čistých ligustikách dovezených už v docela dávné minulosti, hybridi bývají hodně bodaví, ale jestli se ve Vašem okolí opravdu BF chovala, tak to bude pravděpodobný původ.

Příspěvek: #548

Práveže sú veľmi mierne. Netreba do nich skoro ani dymák... Bodavosť je podľa mňa skôr výsledkom "stavu na včelnici" - okolia a momentálnej situácie ako dedičnosti.

Příspěvek: #549

(22.06.2015 19:36)Maraakame napsal(a):  Žluté pásky nemusí být jen BF, ale klidně po čistých ligustikách dovezených už v docela dávné minulosti, hybridi bývají hodně bodaví, ale jestli se ve Vašem okolí opravdu BF chovala, tak to bude pravděpodobný původ.

Tak já tedy nepozoruji, že hybridi/kříženci (viz. téma LINIE MATEK) bývají hodně bodaví a ani bych je nechoval, protože pracuji bez rukavic.

Jak jste to tvrzení o hybridech/křížencích ověřoval?

Příspěvek: #550

Hoši, co tu na sebe práskli nelegální dovozy by moli snadno pykat, kdyby se znelíbili. Nelegální dovozy o to více bují, když je to zakázáno, se musí se to zkusit, obrovské pokušení, tomu se nedá odolat. Zvláště, když se u zahraničních chovatelů dočtete, co mají a jak to dělají.
Možná bude brzy situace horší, než kdyby se žádalo, povolovalo a vedla se evidence. Možná ještě lépe, kdyby se zavedla nějaká minimálně omezující pravidla.
ČSV a Dol myslím nemají zájem s tím nějak bojovat a něco dělat. Čím větší tu bude bordel, tím vyšší bude poptávka po po jejich matkách. Oni si chovatelská sdružení tvrdě drží pod palcem a s tím i dotace. Nechtějí sem pustit jakoukoliv zahraniční konkurenci.
Ubránit českou kotlinu před BF a jinými plemeny v dohledné době nelze. Stačí, že se někdo ze kterékoliv země EU rozhodne kočovat se svými tisíci včelstvy zrovna do Čech na řepku a nikdo mu v tom, když bude mít veterinární náležitosti v pořádku, nezabrání.
Já si na šumavskou kraňku dávno zvyk, všechny barvy nohou a tergitů a loketní indexy zleva doprava a DÚ zdola nahoru. Nic výjimečného neočekávám, bude to pořád kraňka, až navěky.

Příspěvek: #551

To se schyluje k typicky českému řešení - bude se prodávat a chovat kraňka linie BuFalo a vše bude OK.
Jinak Jaroslave dík za poznámku, že křiženky jsou nerojivé, mírné a donesou daleko víc - toho se tu bojíme.
A že jsou přitom levné - ještě zajímavější. To tu nikdo nechce.
Nám stačí jen ta naše dotovaná kraňka.

Příspěvek: #552

Z barvy dělnic od několika svých letošních matek hádám, že někdo na severu Prahy začal chovat Buckfast nebo vlašku. Může se mi prosím ozvat na mail honzovyvcely(zavinac)gmail.com? Nemíním ho udávat žádným soudruhům. O Buckfast se dlouhodobě zajímám (zde můj článek o tuzemských chovech), rád bych se přišel podívat a vyptal se na zkušenosti.

Příspěvek: #553

Barva není rozhodující, mám škálu barev od tmavé přes šedou až po světlé proužky, ale podle loketního indexu mi nejde nic pod 92% příslušnosti ke Kraňce. Kdysi jsem selektoval i na barvu a je to ta nejjednodušší selekce jakou lze úspěšně dělat.

Příspěvek: #554

Pokud by jste posuzovali jen podle barvy, pak i VIGORy od Gruny jsou šmrnclé BF - páč mají světlý proužek.
A jak jsem psal dříve - na boskovicku takové včely pamatuji co jsem začal včelařit (´80) a říká se, že je to pozůstatek pokusů někdy v ´60, kdy v Jabloňanech něco prováděli s vlaškou.

Takže ne každý světlý proužek = FB.

Příspěvek: #555

Přátelé, díky za názory. Nikde jsem netvrdil, že barva rozhoduje o příslušnosti k plemeni. Pouze jsem podle barvy nové generace a cizích zkušeností ze zmíněného článku vyslovil hypotézu.
A už se mi ozval chovatel buckfastky z velmi blízkého okolí...

Příspěvek: #556

Až to budete vědět, napište prosím, kolik má včelstev. Předem děkuji.

Příspěvek: #557

(25.06.2015 16:14)Aleš Molčík napsal(a):  Barva není rozhodující, mám škálu barev od tmavé přes šedou až po světlé proužky, ale podle loketního indexu mi nejde nic pod 92% příslušnosti ke Kraňce. Kdysi jsem selektoval i na barvu a je to ta nejjednodušší selekce jakou lze úspěšně dělat.

loketní index - nemám čas to zpětně hledat, ale před časem když se mě kamarádka ptala na žluté proužky hledal jsem program na loketní index uváděný v MV, který zveřejňoval myslím p. Čermák.

Něco mi říká, že nedokáže určit vlašské plemeno.

Příspěvek: #558

Já mám program od sousedů z Německa.

Příspěvek: #559

p. Molčík a to je aký program? Aké plemená vie rozlíšiť? Môžte nám to napísať?

Příspěvek: #560

http://vigorbee.cz/files/kridla-manual.pdf

Je to tak, Vlašku a Kraňku nejde podle loketního indexu ani discodiálního úhlu odlišit.
Naporavo od grafu na str.3.

---

O BF ani nemluvě. Takže nakonec je vše OK. Máme všichni Kraňku a bacha na včelu tmavou. Aby nám ji sem jako cizí plemeno někdo neimportoval.