Příspěvek: #521

(02.05.2015 10:12)Perun napsal(a):  Bolku, neboj sa! Po tých úhynoch v Čechách,niektorí chovatelia kúpia i medonosnú muchu!(či čerta z pekla)

Zdravím pane Perun.
I když by se ti čerti z pekla probudili, s příchodem leskňáčka, opět budou BF žádaní.
Nebo všechno bude jinak....

Příspěvek: #522

Boleslave tak jsem myslel ,že se nám pochlubíš s fotkami Vašich včeliček, úlů, plodu apod.

Příspěvek: #523

Ve článku o Nosemě v MV 2/2015 jsem narazil na zajímavou informaci. Někdo by přímo řekl, že reklamu.

Odolnost BF proti Nosemě.

Někdo má nějaké zkušenosti?

Příspěvek: #524

Nevím jestli je to odolnost, nebo tolerance. Pod mikroskopem ji vidím, nepoznám jakou a na včelstvech to není znát.

Příspěvek: #525

(09.05.2015 7:06)Jindřich Meduna napsal(a):  Boleslave tak jsem myslel ,že se nám pochlubíš s fotkami Vašich včeliček, úlů, plodu apod.

Sebechvála vždycky smrdí, to za prvé. Za druhé, nesnáším když mně někdo,jako vy, do něčeho tlačí. Vždy píší, nebo prezentuji pouze to, co sám chci. Amen
P.S. Buckfast smrdí tady většině.

Příspěvek: #526

Navíc málokdo asi šlechtí na exteriér na výstavu krásy.

Příspěvek: #527

(09.05.2015 20:46)Boleslav Niedoba napsal(a):  

(09.05.2015 7:06)Jindřich Meduna napsal(a):  Boleslave tak jsem myslel ,že se nám pochlubíš s fotkami Vašich včeliček, úlů, plodu apod.

Sebechvála vždycky smrdí, to za prvé. Za druhé, nesnáším když mně někdo,jako vy, do něčeho tlačí. Vždy píší, nebo prezentuji pouze to, co sám chci. Amen
P.S. Buckfast smrdí tady většině.

Děláte správně - Jindřich Meduna - typický manipulátor používající množného čísla NÁM SE POCHLUBÍŠ. Každý kdo by chtěl BC poznat pro udělání názoru možnost má a nemusí psát takové ubohé výzvy.

Příspěvek: #528

Já mám zas jiný názor.
Pokud o něčem veřejně píšu, tak to podpořím třeba těmi obrázky. Dá se čekat, že to zajímá víc včelařů.
Tady nejde o sebechválu, tady se chválí plemeno.

Příspěvek: #529

Jenomže tady nejde o volnou diskusi a sdílení zkušeností a poznatků. V poslední době mám velmi silný pocit, že jde o cílenou a promyšlenou taktiku jisté skupiny získávat informace pro další využití k dalším obecnějším krokům ... Příslušní výtečníci to samozřejmě nenapíšou přímo, jen se tak ptají a říkají si o reakce ...
Jiří

Příspěvek: #530

(27.02.2014 22:18)Boleslav Niedoba napsal(a):  Chtěl bych nabídnout nové tema, a tak pozvat do diskuze vlastníky buckfastu, popřípadě zájemce o toto syntetycké plemeno. V žádnem případě nechci ignorovat záslužnou práci chovatelů kraňky, ale nechci také nevnímat přitomnost této včely u nas! Tak doufám, že mi admin. toto téma povolí.

Opakuji:... pozvat do diskuze.... Čili sdílet zkušenosti a poznatky. NE reklamovat nebo někoho přesvědčovat.

---

Letos pozoruji, že kráňky jsou nějak ,,přibržděné" v rozvoji oproti BF. S raketovým jarním startem, o jakým mluví chovatele kraňky jako přednost, letos nemohu souhlasit. Asi proto, že srovnávám s BF.

Příspěvek: #531

Letošní rok je to skutečně bída v rozjezdu, alespoň u nás

Příspěvek: #532

(10.05.2015 11:13)Jiří Matl napsal(a):  Jenomže tady nejde o volnou diskusi a sdílení zkušeností a poznatků. V poslední době mám velmi silný pocit, že jde o cílenou a promyšlenou taktiku jisté skupiny získávat informace pro další využití k dalším obecnějším krokům ... Příslušní výtečníci to samozřejmě nenapíšou přímo, jen se tak ptají a říkají si o reakce ...
Jiří

Aha, plně chápu. Už jsem také zaznamenal, že některé informace z důvodu možného " komerčního zneužití", nejsou ochotni všichni uživatelé veřejně prezentovat.

Já jsem skutečný začátečník, takže třeba BF mě zajímá informativně. Zatím se peru se základnímy problémy a u toho ještě dlouho zůstane. V tomto směru se tu začátečník zatím odpovědi dočká i když to mnohdy zanikne v nesmiřitelném boji různých skupin.

Příspěvek: #533

Ukázal jsem na možné problémy, úskalí. Pokud se otevřeme dovozům a chovům cizích plemen.
Snažil jsem se ukázat i na články, kde o tom píši jiní.
Ukázal jsem svou včelnici, a moje včely. Pokusil jsem se oslovit chovatele matek(zde v tématu BC), aby ukázali , své matky, svá včelstva.
Na každý můj argument, jste utočili na mne, jako na osobu ne aby jste mi ukázali, napsali proti názor.(mimo Přesličky).
Byl jsem nazván rasistou, manipulátorem. To znamená jen jedno, píchnul jsem do vosího hnízda, a Vám již nezbývá
nic jiného než napadat. Slušnost se již asi vytratila.

Příspěvek: #534

Možná kdybys to zkusil, tak bys věděl o čem to je, takhle to byly takové zmatené nesourodé výkřiky do tmy bez ledu a skladu. To že se ostatní krom pana Přesličky nechlubí tím že BF mají je jen věcí odvahy. Já ji třeba nemám (tu odvahu), protože se bojím problémů, kteřé bych mohl mít. Pan Přeslička je odvážný muž. Možná se ukáže žes měl pravdu. Při převaze genů co tady lítají v povětří se to pak dá rychle do původního stavu. Osobně si ale myslím, že k tomu nejdojde. V povětří je tu spíš letitá pouliční směs než čistá kraňka a BF to může jen vylepšit.
Jinak bych chtěl napsat, že mám lepší včely než BF. Jsou někdo trochu zlé a strašně rozbíhavé, ale výborné medařky. Kdybych si myslel že množit od nich je perspektivní, tak bych to dělal. Ale plemena chováme pro ustálené vlastnosti a ty má BF lepší. U mě zatím BF vede nad Singer i Vigor, které jsem zkoušel a i nad pouliční směsí, která je dost nevyrovnaná (někdy výtečná někdy k ničemu a ještě zlá).

Příspěvek: #535

(10.05.2015 19:24)Jindřich Meduna napsal(a):  ... To znamená jen jedno, píchnul jsem do vosího hnízda, a Vám již nezbývá
nic jiného než napadat. Slušnost se již asi vytratila.

Tak to je vtip týdne. Dávám 100 bodů a kytičku
Doposud jsem myslel, že do toho hnízda strkám svou kebuli jenom já.

Příspěvek: #536

Pro začátek by stačilo, kdyby nejméně 50% včelařů alespoň trochu chovalo včely a matky a ne jen držely co se jim udrží v úlech.

Bodavost se prý dědí po trubcích, takže . . .. By stačilo, jen kdyby se včelaři dohodli že budou chovat včely a ne jen vytáčet med. Na plemenu bych pak už ani moc nebazíroval. .-)

---

(10.05.2015 19:24)Jindřich Meduna napsal(a):  Ukázal jsem na možné problémy, úskalí. Pokud se otevřeme dovozům a chovům cizích plemen.
Snažil jsem se ukázat i na články, kde o tom píši jiní.
. ... .
To znamená jen jedno, píchnul jsem do vosího hnízda, a Vám již nezbývá
nic jiného než napadat. Slušnost se již asi vytratila.

Problém byl spíš ten. že ty jsi napadal víceméně bez argumentů ty co se tady dělili o informace.

Sám jsi jen odkázal na to co se psalo a někdy píše o možných problémech. Velmi často z komerčních důvodů - i Kraňka je komerce. A ta největší, točí se v tom skoro deset mega na dotacích ročně.


Problém je, že na problémy poukazuje kdejaký chovatel kraňky , ale přesto že je tady BF přes dvacet let tak nikdo konkrétně neukázal kde jsou u nás ty problémy s bodavostí způsobené BF nebo Včelou tmavou. Většinou by se spíš zjistilo, že příčinou jsou místní včely a včelaři. Co se věnují jen medometu.

Takže ta varování patří k těm co se povídají, , , , již dlouho.

Příspěvek: #537

Když si pročítám toto vlákno, mám chuť zajet za jedním včelařem, který ve svých 82 letech včelaří v šumavských lesích v nadmořské výšcce cca 925m. Má včely tuze zlé, prý černé jak bota. Musí se prý oblíkat jak kosmonaut. Rojí se mu o 106, ale medu mu nanosí habaděj. Už před lety jsem si pohrával s myšlenkou, že se na ty jeho včely podívám. Bylo to v době, kdy jsem se vrátil z Anglie. Začal jsem tenkrát s chovem českých slepic, které byly a jsou zdegenerované - zjištěno postupem času, měl jsem české husy, které se poté ukázaly být rybníčním plemenem - též zjištěno později a však těžce zaplaceny a v tuto dobu jsem chtěl i původní plemeno včely tmavé. Ale nechápavý pohled onoho pána, když jsem mu vyprávěl jak chodím do včel v šortkách a občas s kuřákem, kdy mi na ruce přihlíží dvouletá dcerka, mi řekl ne... Já je letos prubnu...

Příspěvek: #538

Možná tomu nerozumím, můžete mi někdo bez emocí vysvetlit jednu věc?

Kraňka. Nejvíce zde rožšířená. Pokud si vypěstuji matku, koupím matečním, prostě nějak namnožím, je veliká šance, že ji oplodní trubec od kraňky. (větu jsem napsal tak jak napsal - protože jistě budou někteří namítat, že prošlechtěnost je malá. Osobně si to nemyslím, ale můžu hodnotit pouze svoje okolí, řekněme k okruhu cca 6 km - vím, co kdo má).

Bf - uměle vytvořená. Řekněme, že včelař, který ji má, bude mít 100 včelstev. V okolí budou s nejvyšší pravděpodobností kraňky, pro některé "kraňky". Pokud si má BF udržet svoje vlastnosti, pak by ten včelař měl pravděpodobně kupovat jen nové, čisté BF. Tedy v tomto případě 50 do roka? Tedy ročně utratit 50 x 500 Kč?
A do kolikáté generace je možné považovat následné křížence za BF?

---

Na Šumavě to žije... Vzdušnou čarou nějkých 25 km... Nevím jak kde mají včelstva, ale pokud se to pomíchá ještě takhle...
http://www.vcelatmava.cz/index.html
http://www.buckfast.cz/content/3-obchodni-podminky

Příspěvek: #539

Bf - uměle vytvořená Jako, že GM ?

Pokud vím tak je to kříženec existujiící kmenů tedy stejně jako Vigor - nebo ten je dle tvé definice také uměle vytvořený?

Citace:LESANA je pokračovatelem chovu Vučko původem ze Zakarpatské Ukrajiny, dovezeného Ing. K. Čermákem, CSc. z chovatelské stanice v ukrajinských Karpatech 800 m n.m. Do r. 1999 byl chov Vučko udržován čistý.
...
Od roku 2007 dochází ke spojení kmene Lesana s kmenem Vigor vhodnou kombinací a následnému vytvoření několika linií v rámci kmene Vigor.

Citace:Vznik BV se datuje rokem 1916. Po vlně úhynů, které způsobil roztočík včelí (Acarapis woody), zůstalo v opatství Buckfast pouze 16 včelstev. Byly to italské včely (Apis m. ligustica) nebo kříženky italské včely s anglickou tmavou včelou (Apis m. mellifera). Tento základ bratr Adam zušlechťoval včelou anatolskou (Apis m. anatolica) a včelou řeckou (Apis m. cecropia). Genetická výbava BV je tvořena také geny dvou populací afrických včel. Je to včela saharská (Apis m. sahariensis) a velice mírná horská včela (Apis m. monticola).

Citace:dnes sehnatelný čistý kmen Troisek vznikl křížením amerických italek s AMM

Tak v čem je umělá a ostatní ne - přece jde pořád o křížení existujících?
I místní kraňka je vlastně směs - tak by se až tak nestalo přimícháním dalších genů (mírných, nerojivých, medařek) - nebo by se svět zhroutil.
Možná, někomu.

Příspěvek: #540

Otázka/příspěvek se týká něčeho jiného než zda jde o umělé plemeno/kmen nebo ne.