Příspěvek: #481

Tak nevím. Jednou se tady píše, že kraňka je tu sto let, pak že neštěpí geny, čili ustálené vlastností, pak toto:

Jindřich Meduna
[hr napsal(a):pro upřesněni tyto fotky jsou staré bez mala asi desetiletí a to jsem mel i vigory, a jiné matka v tomto období se u nás objevily i různé kříženky.(abych stále nejmenoval inkriminované druhy)

Takže vigorka není kraňka? Soudím dle příspěvku výše. Ty kříženky se vzaly odkud, když kraňka je tu už 100 let doma.
Ne každá nažloutlá včela je BF.

Jindřich dále opisuje vysněné vlastností své kraňky, ke které se dopracoval teprve před pěti lety. Oslovil jsem ho, aby uvedl kontakt na chovatelé takové včely. Rád koupím pro srovnávací testy. Bohužel, asi si nemůže vzpomenout.
Na rozdíl od vás co BF nemáte, já kraňku ano, a mám co srovnávat. Jak tu někdo napsal, a stále se divit.

Příspěvek: #482

Vážený příteli Boleslave.
Kranky minulých staletích zasahovali až na jižní Moravu. Stačí se třeba kouknout na WIKI.
Rozchovava ji se u nás proto již mnooooohooo desetiletí(nebo staletí ,co myslíte), anebo i Wiki je neautorizovaný zdroj?

Zda se Vám že matky na fotkách nejsou kranky?
http://medove-zpravy.blogspot.cz/2011/05...matek.html
o předchozích fotkách. Jsem rad že se nikdo nevyjádřil , jak hezky klade na slušném díle. Že včely neměli žluté proužky a podobně.

Pokud zmiňujete naší korespondenci - bohužel jste ji ukončil VY.
Jak sem psal mam Singri a to jistě si najdete sám.

---

Pokud tedy kranka žila na Moravě- je u nás doma. Vy jste někdy slyšely, že by u nás žily BC?

Příspěvek: #483

Ale pokud je zde Kraňka tak doma, tak by nebylo potřeba pořád dokupovat chovnou matku od Singrů.
Stačila by přeci domácí Kraňka.

Pěkné dílo i kladení není jen doménou Kraňky, to bych do toho netahal.

Příspěvek: #484

Kaji myslel jsem že pochválit hezké fotky tě neshodí, před ostatními.,
jak však vidíš klast umí i kranky. Proč tedy mít cizačky.

Příspěvek: #485

(26.04.2015 12:02)maci01 napsal(a):  Lobo57
záporné vlastnosti
- méně odolná vůči varroa d.
- sklon k loupežím
- velká cena matky s pochybností původu trubců
apod.

KECY

Příspěvek: #486

Kaji. singri jsem koupil z důvodu mírnosti. A protože to jsou kranky. Neboť mam manželku silnou alergičku a taktéž i některé dětí. Můj nejstarší je také alergik na Včelí bodnutí, a však se mnou včelaří, a chodí ke včelám bez kukly.
Včelařím v centru města a okolo jsou bytovky a sídliště. Rojů máme minimálně. CCA 1 do roka. Stanoviště je silně zavčelene, a okolní sousedi, dlouho nevěděli ,že u nás včely jsou. Do dne kdy jsem dal na plot ceduli.

Příspěvek: #487

(26.04.2015 21:45)Jindřich Meduna napsal(a):  Kaji myslel jsem že pochválit hezké fotky tě neshodí, před ostatními.,
jak však vidíš klast umí i kranky. Proč tedy mít cizačky.

Ta mezerovitost plodu je způsobená varroatoleranci? Já takové brakuji.

Příspěvek: #488

Fotky to jsou pěkné, spokojen?

Ale uvědomuješ si, že sám potvrzuješ že tady žádná pořádná mírná domácí kraňka není když si ji musíš dovézt z Rakouska.
To vyvrací to tvoje tvrzení o skvělé chovatelské práci našich předků.

A logicky pak je otázka, pokud tady ani za 50 let nemáme pořádnou kraňku, tak co vlastně chráníme před dovozy.

Příspěvek: #489

Boleslave pochlub se fotkami, Rad je uvidím a uznám vaši erudici.

---

Kaji psal jsem, že u nás v ZO byli nakoupeny matky různých plemen, a to způsobilo problémy. S moji svatbou jsem musel hledat matky, kranskeho typu, chovaný v Čechách, mírného typu. Pokud bych se dověděl i o jiných třeba v okolí vzal bych si je.
Matky mam z čech od nejmenovaných šlechtitelů. Pokud zahledáte ve starých včelařstvích jistě najdete stejně jako já , článek o mírných včelách chovaných v centru vesnice.

Příspěvek: #490

(26.04.2015 21:55)KaJi napsal(a):  Ale uvědomuješ si, že sám potvrzuješ že tady žádná pořádná mírná domácí kraňka není když si ji musíš dovézt z Rakouska.
To vyvrací to tvoje tvrzení o skvělé chovatelské práci našich předků.

Nikdo z Rakouska nic dovážet nemusí . To je druch úchylky . Je to jen o tom zajímat se .
Při skutečném asi 20 letém porovnávání
o kterém vím já , se rakouská kraňka ukázala na stejné úrovni s některými našimi chovy . Mimochodem dnes opravdu vzácnými . Lepší nebyla . Znám jedince co Singry odzkoušeli a zrušili je , protože jejich chov co mají od 50 tých let je mírnější . Vždy když tito včelaři zemřou , odejdou i tyto linie .
Včelmistr od roku 1956 chová dodnes svůj materiál z 50tých let . Kdysi 500 včelstev , dnes už jen 120 . F1 odskoušel a zavrhnul jako nevyrovnaný , svůj chov si cení mnohem vice a nemá zájem si prodejem svých matek podporovat pochybnou konkurenci .
Já co jsem měl do 90tých let určitá včelstva , tak měla tak neuvěřitelný práh nerojivosti a výkonu i dalších prvků , že bych je okamžitě vyměnil za cokoliv co se dnes chová a co mám . Kolem Rakouské kraňky to nejelo ani rychlíkem .
Na fotkách ze 30, 40 50tých let jsou vyfoceni včelaři rozebírající včelstva bez kukly , bez rukavic a skupiny přihlížejících včelařů . Tak že mírné včely tady byly .
Tak že naší předci byli dvojí . Jednak chovatelská elita co uměli a jednak dav zlatokopů co znehodnotili na co sáhli a léčili to dovozy a novými plemeny .

Příspěvek: #491

Mírnost je jen jednou z vlastností....a my vůbec netušíme, jestli včele, co by druhu, zrovna tato selekce neškodí. Nezvedl bych ruku pro bodavé včely, ale určitou míru sebeobrany včelstva toleruju.....Třešně bez pecek by taky nebyly "to pravý"....

Příspěvek: #492

Citace:Vždy když tito včelaři zemřou , odejdou i tyto linie .
Včelmistr od roku 1956 chová dodnes svůj materiál z 50tých let . Kdysi 500 včelstev , dnes už jen 120 . F1 odskoušel a zavrhnul jako nevyrovnaný , svůj chov si cení mnohem vice a nemá zájem si prodejem svých matek podporovat pochybnou konkurenci .
Já co jsem měl do 90tých let určitá včelstva , tak měla tak neuvěřitelný práh nerojivosti a výkonu i dalších prvků , že bych je okamžitě vyměnil za cokoliv co se dnes chová a co mám .

Věřím, že jsou tady včelařští mistři, kteří mají vynikající včely, ať už jsou to kraňky nebo ne. Problém pouze v tom, že těžko se o nich dozvíš, a jsi informován o šlechtitelských chovech, kde situace je, jaká je.
Po jejích smrti, odejdou i tyto linie.... škoda. Proto chce to více informaci o takových chovech, a možná i svazovou podporu.

Příspěvek: #493

(26.04.2015 21:58)Jindřich Meduna napsal(a):  Kaji psal jsem, že u nás v ZO byli nakoupeny matky různých plemen, a to způsobilo problémy.

Mám doje, že je třeba si vyjasnit terminologii. Podle toho co píšeš byly u vás nakoupeny jen různé linie Kraňky.
¨
Nebo tam měl ve vaší ZO někdo Včelu tmavou a nebo Buckfast.

Tak já vnímám pojem PLEMENO.

Příspěvek: #494

Biologický druh včela medonosná (Apis melifera Linnaeus, 1758) je rozčleněn do početné škály poddruhů ----WIKi.
na strankach ing. čermaka::::http://www.vigorbee.cz/ je toto
Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”.

plemeno tudíž je poddruh včely medonosné? Tudíž co je od kranky, jako třeba vigor ,singer je kmen. Chápuli dobře.

Příspěvek: #495

Bodejť by ing Čermák veřejně napsal, že vigor je kříženec poddruhů- tedy kraňky a včely černé.

Příspěvek: #496

Zřejmě si pleteš pojmy, Včela černá není, jen včela tmavá (Apis melifera melifera). Vigor není křížencem včely tmavé. Cituji z webu http://www.vigorbee.cz :

Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”.

Přehled taxonů - pro orientaci:
Druh - včela medonosná
Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská
Ekotyp - karpatský
Kmen - Vigor
Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene

Příspěvek: #497

Jindřichu - ty jsi napsal že jste měli různá plemena v ZO.
Tak co jste tam měli jiného než plemeno Kraňku?

Příspěvek: #498

Co sem napsal to si můžeš přečíst, a myslím si že je to dostatečně vysvětlené. Na další debatu nemam již sil a je mi lito času a zřejmě podle Vás nemam ani odbornost.
Snad nám i ostatní diskutéři ukáží své fotky svých matek a včeliček, včetně plodu.

Příspěvek: #499

(27.04.2015 8:55)Anatol napsal(a):  Bodejť by ing Čermák veřejně napsal, že vigor je kříženec poddruhů- tedy kraňky a včely černé.

Nikdo že zdejších diskutujících radobyodborníků nesahá Ing. Čermákovi ani po kolena.

Příspěvek: #500

....a proto se k němu někteří představitelé svazu chovají s náležitou úctou, pomáhají mu v jeho vědeckém bádání a náležitě jeho přínosu pro obor využívají.

Kdo by to nepochopil, šlo samozřejmě o ironii!