Příspěvek: #601

Já bych byl v klidu, pokud by veterina nebo kdokoli chtěl někomu něco udělat za chov BF tak to dávno udělal.

Ale už vidím jak kontrolují chovy funkcionářů a členů ČSV.

Mně se líbí jak se tady někdo naváží do PSNV a MSVV že tu chtějí BF když ta je tady přes 25 let a hlavně v ČSV.

A tak tím pádem nikomu za chov BF nic nehrozí. A pokud by nebyl v MV inzerát, pes po tom neštěkne. Takhle se to hodí jako hůl.

Příspěvek: #602

Dobrý den pokud jde o tohoto hybrida příspěvek 441Buckfast tak ten se nechá odchovat z materiálu volně dostupného každému, od chovatelů matek. Klady opravdu má, jeho nedostatky, velký výpadek plodu, na nových rámcích patrné tmavé košilky po uhynulých kuklách.

Příspěvek: #603

Chlapi hádáte se tu celkem zbytečně. Vždycky bude chtít někdo včelu tmavou, někdo vigorky, někdo buckfastky.
Já osobně vidím problém v tom, že v plemeni Buckfast jsou přikřížené jiné druhy včel, než včela medonosná, proto je její šíření tak "problematické".
Pokud si koupím matky všech možných kmenů, tak jsou to pořád variace na včelu medonosnou, takže když se trubci nakříží do okolí, tak se to tak nějak projeví, ale včela medonosná je stále včelou medonosnou.
Když se do okolí začnou nakřižovat trubci Buckfastky, tak z toho máte bastardy! A ti bastardi bohužel nejsou neplodní...
Pokud někdo určil jako Buckfast její rodokmen, tak v další generaci nemáte Buckfast, ale nějakého bastarda. Je to naprosto stejný případ jako přemnožování víceliniiových hybridů brojlerů, nebo nosnic.

Příspěvek: #604

Naprostý souhlas. Jenom je potřeba si uvědomit, že naprostá většina držitelů včel matky nekupuje ani si je nechová a vlastně chová bastardy od nepaměti. Neni tedy jasné poč by se nějaký nový bastard v těch cca 90% držených bastardů neztratil. Obzvlášť, když je to těm držitelům jedno.
Těm co na tom záleží si budou kupovat inseminky nebo F1 toho či onoho plemene.
Bastardizace pak obecně znamená snížení užitkových vlastností jedné linie/plemene jinou linií/plemenem - tedy pro někoho BF a pro jiného Kraňkou nebo tmavou. Jde jen o úhel pohledu.
Prostě, kdo chce něco čistšího - a tedy s vyrovnanými vlastnosmi musí nakupovat nebo chovat od inseminek - tedy podpora producentů matek a šlechtitelů. Ten kdo se smiřuje nyní s freeairovou směsí tak mu to bude jedno pokud to nebude bodavé a to křiženci s BF nebývají, resp. asi tak jako u té kraňkové freeairové směsi.
Pořád tedy nevidím problém - tedy pokud za to nepovažujete zvýšení důležitosti chovů inseminek a rozchovů F1 pro ty co jim na tom co chovají záleží.

Ale souhlas, zbytečné se hádat, lépe přiznat že už nějakou dobou (vlastně pořád) tu převážně chováme bastardy a vlastně se nic moc na tom nezmění.

Příspěvek: #605

(30.06.2015 14:56)Doktor napsal(a):  Já osobně vidím problém v tom, že v plemeni Buckfast jsou přikřížené jiné druhy včel, než včela medonosná, proto je její šíření tak "problematické".

Nesouhlasím, poněkud bych to upřesnil. Buckfast je kříženec poddruhu včely tmavé anglické a včely italské. U nás máme podobné křížence také, k tomu ještě křížence se včelou kraňskou. Nikdo s jistotou nevíme, co nám ještě do toho přimíchaly věhlasné chovy.

Příspěvek: #606

Na Buckfast.cz je:
Vznik BV se datuje rokem 1916. Po vlně úhynů, které způsobil roztočík včelí (Acarapis woody), zůstalo v opatství Buckfast pouze 16 včelstev. Byly to italské včely (Apis m. ligustica) nebo kříženky italské včely s anglickou tmavou včelou (Apis m. mellifera). Tento základ bratr Adam zušlechťoval včelou anatolskou (Apis m. anatolica) a včelou řeckou (Apis m. cecropia). Genetická výbava BV je tvořena také geny dvou populací afrických včel. Je to včela saharská (Apis m. sahariensis) a velice mírná horská včela (Apis m. monticola)

Jsem jen obyčejný strojař, tak se zeptám. To čudné m v těch názvech znamená co?

Která z těch včel není medonosná?

Příspěvek: #607

(29.06.2015 21:55)Aleš Molčík napsal(a):  Metody jak zjistit jaké plemeno kdo chová jsou, tady nejde o program na loketní index co má Molčík v počítači, veterináři mají jiné možnosti. A nebudou určitě poslouchat dva co se dohadují, že jeden říká dovezl a druhý nedovezl. A pokud najdou a prokážou cokoliv jiného než Kraňku, tak budou chtít doložit původ a to třeba i v případě, že najdou Kraňku. Takže pokud ten s BF nebude chtít nechat nelegálni dovoz na sobě, tak bude muset prásknout zdroj. Tady jsou v ohrožení všichni co BFka nebo křížence prodávají a čím víc prodají tím se to, že se na ně přijde násobí. To platí i pro ofic. chovatele matek, po nich se také může chtít doložit původ a jelikož jde o komerční chovatele tak se částka na pokutě navyšuje. A to že ten člověk skončí je samozřejmé.
Pokud jde o uznaný chov včely tmavé, tak je otázkou času kdy to ministerstvo zruší. Tady jde hlavně o to nebýt naivní a uvědomit si v jaké době tohle vzniklo a kdo to založil. Ono i ČSV má konkrétní jména a od toho se odvíjí i předpokládaný úmysl.
A co se stane až to vezmou do rukou právníci? Budou kraňkaři obviněni z rasové diskriminace?
Mě na obhajobě chovu více plemen a jak by to mělo probíhat udivuje jedna věc. Nejste ochotni respektovat, že většina chce chovat jedno plemeno celorepublikově a chcete mít chovatelské okrsky pro různá plemena a nejspíš si přestavujete, že všichni v okrsku to budou respektovat. A co když nebudou?

... a jak že ta pohádka o pokutě končí?
(To že ten člověk končí mě nezajímá.) Mě zajímá jen jak skončí to včelstvo, které neprojde veterinárními možnostmi?

Na zrušení Uznaného chovu včely černé současným úřednickým obsazením ministerstva včetně samotného ministra nevěřím, protože ty odpovědi co mi posílali a stáli si za svou argumentací to ani v nejmenším nenaznačovali - prostě kocourkov v přímém přenosu a hravě zaregistrují i Uznaný chov dinosaurů

Příspěvek: #608

Pro včely to končí jejich utracením.

Příspěvek: #609

V Evropě nevídané. Až nějaký farmář z EU přisune svých tisíc BF včelstev k Olomóci, tak mu to místní předseda podle vnitrostranických směrnic vysíří. Myslím, že se ocitne i v Bruselských zprávách.

Příspěvek: #610

(30.06.2015 18:17)Aleš Molčík napsal(a):  Pro včely to končí jejich utracením.

Já to pořád říkám, že v mém okresu je suprová veterinářka, protože takový hlouposti nedělá, aby realizovala utrácení zdravých včelstev.

Ale díky za závěr pohádky skutečná ŠANCE PRO VČELY v praxi

Příspěvek: #611

A už paní veterinářka řešila MVP ?

---

(30.06.2015 18:35)Pavel Holub napsal(a):  V Evropě nevídané. Až nějaký farmář z EU přisune svých tisíc BF včelstev k Olomóci, tak mu to místní předseda podle vnitrostranických směrnic vysíří. Myslím, že se ocitne i v Bruselských zprávách.

U Olomouce v pohodě, BF přece Kraňku zušlechťuje, ale až to přisune k Sušici a začne se Bfka křížit s tmavou co jste si dovezli, tak vás poženou i se včelami zastupitelé místní vyhláškou. V Evropě vídané.

Příspěvek: #612

(30.06.2015 15:26)JKL napsal(a):  že naprostá většina držitelů včel matky nekupuje ani si je nechová.

------ Toto je první pohádka . VELMI PRACNĚ takové sháním a zajímam se o ně . Mám problém narazit na něco , co nemá v minulosti základní původ v matkách z vyžších chovů. Dodej seznam .
To , že někdo nedělá nalinkované série podle něčích představ , to neznamená , že nechová. I jen oddělek kde si včely narazí své , je taky svým způsobem chov a výběr.Plodová zkouška atd.
Masové úhyny 2002 po melicitoze, někde 90 % ztrát a více , byly značně nahrazovány prodávanými oddělky , ty se dál množily .To bylo myslím přez 200 000 včelstev . Rozchov z inseminek ze ZO , z F1 zF2 ......, otevřené matečníky , zavíčkované matečníky , mimo evidenci ...... ...nemám matku ,ty jsi koupil inseminku ,dávej ......rojové z F1.
Plošné varroázové úhyny myslím 2008 rovněž podobné .
. . . . . . . . .

Neni tedy jasné poč by se nějaký nový bastard neztratil.
Obzvlášť, když je to těm držitelům jedno.
-------------- Není jim to jedno , i když by jste to tak chtěli . Např. kolega mi z Běloruska matku odmítnul přivést , i když věděl , že to mám jen na vědomostní účely , že to nebudu množit a trubce budu mít plně zajištěné . Jistota je jistota.
---------Je jasné proč se neztratí , jen vy naprosto ignorujete už i to, co sami zveřejňujete a uvádíte .
Zde zdroj z vašeho týmu : Skutečný překlad
"Toto vedlo ke vzniku agresivnějsich a vysoce vynosnych plemen. (Pravdepodobne krizenim mezi včelou tmavou a vysoce vynosnymi liniemi BF s kraňkou)"

. . . . . . .
Těm co na tom záleží si budou kupovat inseminky nebo F1 toho či onoho plemene.
-------Těm co na tom opravdu záleží , ti si budou chtít dělat své vlastní , protože budou chtít mít to co je pro ně přesně ušité na míru , co jim sedí a budou chtít být nezávislí na těch co předstírají že tomu rozumějí .
Dneska už se ví , tedy mimo vášeho týmu , že typická inseminka je z určitých důvodů pomalá cesta do pekel .

. . . . . .
Bastardizace pak obecně znamená snížení užitkových vlastností jedné linie/plemene jinou linií/plemenem .
---------Bastardizace znamená také jiné ještě podstatnější věci , než to co uvádíš , o kterých vy propagační nátlakový tým ani nedýcháte .

. . . . . . . .
Prostě, kdo chce něco čistšího - a tedy s vyrovnanými vlastnosmi musí nakupovat nebo chovat od inseminek .
-------------- Jsou i jiné cesty , (které vy splachujete do záchodu ) pro vyrovnané vlastnosti než jen inseminky a každou pátou generaci to hodně příbuzensky zakotvit , to mezi tím jen lehce a tu podlomenou vitalitu potom dohánět meziplemenným heterozním efektem , který po pár generacích ukáže co umí a donutí zákazníka znovu se vrátit pokud ne k tomu samému producentovi , tak tedy potom k jeho dobrému kolegovi .
. . . . . . . .
pokud to nebude bodavé a to křiženci s BF nebývají, resp. asi tak jako u té kraňkové freeairové směsi.
-------------To říká kdo ? Nějaké jména množství včelstev , do které generace ?
Já mám jiné informace . Samozřejmě že vím , že určité Bf s určitými kraňkami se drží dobře , ale máte to zmapováno a nějak podloženo do které generace ? A co dál ?
Ale hlavně , kdo tvrdí , že bodavost je to nejpodstatnější ? !
Já mám ten dáreček na zahradě v pokročilém stádiu . A znám původ .

. . . . . . . . . .
Pořád tedy nevidím problém - tedy pokud za to nepovažujete zvýšení důležitosti chovů inseminek a rozchovů F1 pro ty co jim na tom co chovají záleží.
--------Tady jsem to asi nepochopil . Zvýšení důležitosti chovu inseminek a jejich vlivu problém je , v jakékoliv rase .
Protože za posledních 50 či 60 let došlo u nás ke snížení vitality a průměrné délky života matek asi o 1 rok . Velmi střízlivý odhad . Ale i o dost víc . Je třeba se ptát pamětníků , zajímat se , porovnávat . Nemám na mysli rychlejší vykladení pro větší výkon .
A pokračování tohoto trendu vy dáváte zelenou , protože to co nebude inseminka , to bude mít dost často smůlu . O to se vy právě teď staráte .

. . . . . . .
...převážně chováme bastardy a vlastně se nic moc na tom nezmění.

---------- Podle mých zkušenosti změní .

Každopádně , ve své době změna plemene na kraňku měla mandát a požehnání včelařské veřejnosti , byla podložená testy , zkoušením ,několika plemen , línijí
, i ta BF tam byla zařazena .
Změna rasy , kterou vlastně ve skutečnosti protlačujete nyní , nic z toho nesplňuje .
Nemáte žádný mandát 50 000 včelařské veřejnosti . Jen se snažíte využít její otupělosti a zaměstnanosti , neinformovanosti a postavit jí před hotovou věc , se kterou nebude mít už možnost nic udělat .
Informace jsou neúplné , upravené , zkreslené ,založené na tvrzeních , opozice vyzývána , aby šla točit med . Já půjdu .

Příspěvek: #613

Já vám názor neberu, prosím o totéž. Stále tvrdím, že se osvědčí to lepší, na rozdíl od tebe ale nepředjímám, že to bude Kraňka.
Zkušenosti a trendy v zahraničí mluví za sebe.

O jakém týmu mluvíš - ČSV ? V jiném nejsem (zatím). Dokonce ani BF nemám a nemám nic společného s její propagací. Prosím smiř se s tím, že je to názor člověka, čerpajícího z internet zdrojů - zatím. Rád bych, ale nějaké zkušenosti získal osobně. Pokud tým, tak tým zájemců o chov BF a ověření si jejich vlastností praxi.

Co se týká vitality, tak obecně genetika tvrdí, že kříženci jsou odolnější a vitálnější - to konec konců potvrzuješ i ty tím "typická inseminka je z určitých důvodů pomalá cesta do pekel". Jinými slovy přinesení nových genů do zdejší populace naši českou směsku - českého voříška, vlastně ne, českou máju - zodolní a zvitální.
-----------------
"protože to co nebude inseminka , to bude mít dost často smůlu" - to tvrdí kdo. Já naopak preferuji mix a selektuji si sám. Kdo ale preferuje něco čstšího, ten prostě bude muset víc nakupovat - toto ale nepropaguji, jen konstatuji. Takže "O to se vy právě teď staráte ." považuji za nemístné.
-----------------
"Bastardizace znamená také jiné ještě podstatnější věci , než to co uvádíš , o kterých vy propagační nátlakový tým ani nedýcháte" - rád se nechám poučit. Prosím konkrétněji. Populistické výlevy na mě nepůsobí.
------------------
pokud to nebude bodavé a to křiženci s BF nebývají, resp. asi tak jako u té kraňkové freeairové směsi.
>>>>To říká kdo ? Nějaké jména množství včelstev , do které generace ?
Slyšel jsem to z úst pana K. Čermáka. Do jaké generace nevím - rád bych zjistil.
------------------
Zde zdroj z vašeho týmu : Skutečný překlad
"Toto vedlo ke vzniku agresivnějsich a vysoce vynosnych plemen. (Pravdepodobne krizenim mezi včelou tmavou a vysoce vynosnymi liniemi BF s kraňkou)"
Agresivnějších než co? Než původní BF? To ale pořád může znamenat mírnějších než Kraňka, obzvláště ta česká freeairová.
Není psáno agresivních ale agresivnějších - tedy ve vztahu k původnímu plemeni. To samozřejmě chápu - agresivitu si vezme od Kraňky a včely tmavé jejíž geny tu trochu přetrvávají.
------------------
... převážně chováme bastardy a vlastně se nic moc na tom nezmění.
Podle mých zkušenosti změní
Co do počtu bastardů asi ne. Co do vlastností bastardů - tak napiš jak - vyšší medná užitkovost? Rádi se přiučíme, jinak pokud nemám informace - ověřuji si v praxi sám. Kdo nás do toho nutí? Neinformovanost? Nepodložené dohady o tom jak to bude špatné a přitom zprávy odjinud je že je to dobré?

Příspěvek: #614

Zdá se, že si v mém okolí nějaký nezodpovědný prznič čisté rasy pořídil ono prokleté plemeno.

Příspěvek: #615

Jako z příručky ...
Jiří

Příspěvek: #616

Ona už tu opravdu je a zastavit to - nevím. Obzvláště, když sousedé v blízkosti těchto chovatelů si to chválí a sami mají zájem na BF přejít = nebezpečí laviny.
Nejlepší přesvědčování je prostě vlastní zkušenost. Nějaké klíny do hlavy to jen tak neudrží.
---------
JrM: Nemáte žádný mandát 50 000 včelařské veřejnosti . Jen se snažíte využít její otupělosti a zaměstnanosti , neinformovanosti a postavit jí před hotovou věc , se kterou nebude mít už možnost nic udělat .
Informace jsou neúplné , upravené , zkreslené ,založené na tvrzeních , opozice vyzývána , aby šla točit med .
= pro propagaci BF tímto postojem děláš více než si myslíš sám. Chovatelé BF by ti měli poděkovat. Já tedy jelikož mám ty informace neúplné , upravené , zkreslené a založené na tvrzeních si je raději ověřím sám - proto se o BF zde, ale i jinde zajímám.

Příspěvek: #617

Zásadní chybou je tady přistupovat k diskusi jako kdyby se rozhodovalo někde na Ministerstvu.
Tady je prostě jen prostor k výměně názorů a vzácně i zkušeností s BF, protože málokdo z těch kdo má BF má hroší kůži aby tady odolával výpadům Kraňkařů.

A diskuse na MInistestvu nebo někde kde by se tvořila koncepce asi nebyla a nebude, protože hledat, vyjednávat a prosazovat koncepční řešení se neyvznává. To spíše pak taková Truc Uznaná chovateská sdružení (jak zde byl vysvětlen důvod jeho vzniku), což je právě na opačnou stranu než koncepční. Jak ji jen nazvat

Takže v klidu, Kraňkařům doporučuji si představit, že by jsme dneska začali diskutovat zda sem nechat imigrovat Vietnace nebo Ukrajince. V podstatě jsou zde zhruba stejně dlouho jako BF.
Takže dobrý model.

Podle mě zbývá už jen trochu času na dohodnutí nějakých pravidel, ale čas pomalu Kraňkaři pro . . . hrávají, to co dřív byla exotika začíná být pomalu nuda. Je to skoro kam se člověk podívá.

Mně se to nelíbí, ale to jeko bych si stěžoval že prší. Maximálně se můžu připravit.

A jsem rád, za každý věcný příspěvek zde.

Příspěvek: #618

(29.06.2015 21:55)Aleš Molčík napsal(a):  Metody jak zjistit jaké plemeno kdo chová jsou, tady nejde o program na loketní index co má Molčík v počítači, veterináři mají jiné možnosti. A nebudou určitě poslouchat dva co se dohadují, že jeden říká dovezl a druhý nedovezl. A pokud najdou a prokážou cokoliv jiného než Kraňku, tak budou chtít doložit původ a to třeba i v případě, že najdou Kraňku. Takže pokud ten s BF nebude chtít nechat nelegálni dovoz na sobě, tak bude muset prásknout zdroj. Tady jsou v ohrožení všichni co BFka nebo křížence prodávají a čím víc prodají tím se to, že se na ně přijde násobí. To platí i pro ofic. chovatele matek, po nich se také může chtít doložit původ a jelikož jde o komerční chovatele tak se částka na pokutě navyšuje. A to že ten člověk skončí je samozřejmé.
Pokud jde o uznaný chov včely tmavé, tak je otázkou času kdy to ministerstvo zruší. Tady jde hlavně o to nebýt naivní a uvědomit si v jaké době tohle vzniklo a kdo to založil. Ono i ČSV má konkrétní jména a od toho se odvíjí i předpokládaný úmysl.
A co se stane až to vezmou do rukou právníci? Budou kraňkaři obviněni z rasové diskriminace?
Mě na obhajobě chovu více plemen a jak by to mělo probíhat udivuje jedna věc. Nejste ochotni respektovat, že většina chce chovat jedno plemeno celorepublikově a chcete mít chovatelské okrsky pro různá plemena a nejspíš si přestavujete, že všichni v okrsku to budou respektovat. A co když nebudou?

Teď něco ne-pohádkového:

Citace:Zákon č. 154/2000 Sb., o šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat ....

§ 2 Základní pojmy
a) plemennými zvířaty (u drůbeže a plemenných ryb i populacemi, u včel i včelstvy) vyjmenovaná hospodářská zvířata určená k reprodukci, která jsou evidována v plemenné knize (u drůbeže, plemenných ryb a včel i v plemenářské evidenci), a jejich přímé potomstvo,

HLAVA V
PRODEJ A NÁKUP PLEMENNÝCH ZVÍŘAT, INSEMINAČNÍCH DÁVEK, EMBRYÍ, VAJEČNÝCH BUNĚK, NÁSADOVÝCH VAJEC A PLEMENNÉHO MATERIÁLU RYB A VČEL
§ 21
Zvířata dovezená ze zahraničí jako plemenná musí být nejdéle do 30 dnů po dovozu přihlášena k zavedení do ústřední evidence.


HLAVA II
ŠLECHTĚNÍ VYJMENOVANÝCH HOSPODÁŘSKÝCH ZVÍŘAT
§ 9
Plemenné knihy
(4) Pokud není pro málopočetná nebo dovezená plemena vedena v České republice samostatná plemenná kniha, má se za to, že jde o zvířata plemenná, jsou-li zapsána v plemenné knize v zahraničí. Na tato plemenná zvířata a doklady o nich se vztahují pravidla stanovená řádem plemenné knihy dané země.

Nějak mi z toho vyplývá, že pokud dovezu ze zahraničí něco komerčního co nemá zápis v plemenné knize odkud dovážím, pak se nejedná o plemenné zvíře a nevztahuje se tedy na to povinnost do 30 dnů ohlásit.
Prostě dovést neplemenné lze a lze i chovat.

Pokud je zde nějaká jiná upřesňující vyhláška nebo nějaký zákaz dovozu jiného plemene jakožto neplemenného materiálu prosím dejte odkaz abychom si ty ne-pohádky správně vyložili.

Příspěvek: #619

Na odpověď stačí dvě slova " nákazová situace":-D. Takže se snažíš marně to se zápisem do UE nemá nic společného.

Příspěvek: #620

(30.06.2015 21:12)Aleš Molčík napsal(a):  A už paní veterinářka řešila MVP ?

Asi otázka na mě. Samozřejmě, že řešila MVP a s proužkatými "kraňkami" se zde při prohlídkách setkává i ten odkaz fotek "jihočeských kříženek" co jsem zde několikrát dával prohlížela.

Prostě nebude likvidovat včelstva, která ze zdravotního hlediska nejsou nakažená nemocí ze seznamu nebezpečných nákaz. Mimochodem před nedávnem jsem mluvil se včelařem, kterému se kraňky taky křížily asi s vosami nebo sršňi a mají žluté proužky prý od té doby nezná zvápenatění a pytlíčkovitost s kterou měl dost dlouho problémy.

Ostatním včelařům tedy přeji aby než začnou mít z něčeho cizího strach tak aby se nenechávali vtáhnout do diskuzí kde jen emotivně teoretizují o katastrofickém scénáři a pořád dokola omílají něco o předchůdcích. Pokud budu včelařit v těžko přístupných úlech a vrtat se jim tam dlouho jako zde předchůdci používali zadem přístupný úl, tak i klidný beránek bude čertíkem a budeme to přičítat přešlechtěnosti, bastardizaci a dalším scifi výplodům.

Kdyby příroda chtěla aby nedocházelo ke křížení určitě to u včely medonosné zařídí aby nevznikali poddruhy a kdyby odpůrci dovozů jací se zde objevují žili a argumentovali dovozem cizáků - tak Amerika, Austrálie, Nový Zéland a Dálný východ včelu medonosnou nezná.