Příspěvek: #701

(06.07.2015 7:28)JrM napsal(a):  

(06.07.2015 6:43)NB1 napsal(a):  - ukazujou se jako přínos.

Tak že se jedná o hybrydního křížence Bf a Kraňky, po matečné linii BF ?
Kdy přestává plodovat , dřív než kraňka ? Umožňuje dříve ošetřit ještě v teplém počasí , kdy má chemie mnohem lepší efekt ?
Je tedy přesné hovořit v tomto případě o BF , když se jedná jen o vytěžení heterozního efektu a po nás potopa ?

Matečná linie apis melifera ligustika vytěžující heterózního efektu sousedových BF a odstraňování nevhodných vlastností trubců kraňských šlechtičen. Vytváření vícestupňovité reakce dělnic na podnět, které kraňské šlechtičny měly stlačený na úzkou reakční dovednost. Kdy přestává plodovat - to co bude uváděno u mě - a bude mnou ovlivňováno nemusí být shodné jinde kde k ovlivňování včelař nepřistoupí a tak takové odpovědi je nejlepší zjišťovat u každého zájemce o BF i po matečné linii.

Příspěvek: #702

(04.07.2015 9:48)JrM napsal(a):  Nejsem zapojen do čehokoliv politického , v podstatě jsem to už nepřímo zmínil a tuto schopnost zřetelně vidím naopak u tebe .

Haha - to mě neznáš. Nikdy jsem nebyl v jakékoliv politické straně, žádné svazové fce nemám ani se do nich netlačím. Ty to prostě svým viděním světa nechápeš.

(04.07.2015 9:48)JrM napsal(a):  Pokud by jsi chtěl něco zodpovědně poznávat , tak by jsi to nedělal tak jak to děláš.
Vzal by sis pár různých BF matek , zajistil by sis mřížkou , že s tím svému okolí neprovedeš zvěrstvo a potom by jsi se pár let hodně pozorně díval a to ne jen na včely a zkoušel .

Na to se chystám. Toto vlákno je jen regnoskace terénu

(04.07.2015 9:48)JrM napsal(a):  Pokud světové špičky se zmíni , že má kraňka nakročeno k varroatoleranci lépe než BF nebo černá , tak se mi to nemusí líbit a já z toho nejsem u vytržení , ale aspoň to nějak vezmu na vědomí . Ty ne.
To jestli se BF opravdu osvědčuje , to se zajeď zeplat do Švédska , kde měli velké úhyny .

Sem ze zeptal strýčka Googla - tak tady máš něco ze Švédska:
Buckfast breeding principles - Elgon - varoatolerantní křiženec BF

A něco z Finska :http://www.rawbeekeeping.com/bee-blog/va...t-breeding

Jinak něco o varoarezistenci BF kříženců je taky tady: http://aristabeeresearch.org/varroa-resistance/ a tady http://www.saunalahti.fi/lunden/page3.html

Jinak v principu je vlastně jedno zda se sem dostanou BF nebo se budou zkoušet varoarezistenní kříženci mezi čímkoliv. Podstatné je jak se kraňková lobby zachová k jejich dovozům a skutečnosti, že se to tu bude míchat ať už s nějakým vysoce výnosným nebo varoarezistentním křížencem. Ale to už jsme v jiném tématu - Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Možná by se dalo udělat i téma soužití kraňkařů a chovatelů ostatních ve světě a nejen tam vylepšovaných plemen. Vzájemná tolerance a hlavně reálné uvažování o podmínkách soužití - to je aktuální téma včelařských zítřků.

Příspěvek: #703

Mohu se hypoteticky zeptat? Co když se zjistí přímá souvislost mezi zvýšením úhynů a dovozem BF populace. na které žijí třeba nějací fujtajbli. a negativně tito fujtalbli poškozuji dosavadní plemena v naší zemi(tmavá včela, kraňská). To se jen řekne SORRY - stalo se?

Příspěvek: #704

Fujtajbli je záležitost SVS jako šíření nebezpečné nákazy.

Příspěvek: #705

(07.07.2015 16:43)Jindřich Meduna napsal(a):  Mohu se hypoteticky zeptat? Co když se zjistí přímá souvislost mezi zvýšením úhynů a dovozem BF populace. na které žijí třeba nějací fujtajbli. a negativně tito fujtalbli poškozuji dosavadní plemena v naší zemi(tmavá včela, kraňská). To se jen řekne SORRY - stalo se?

Nic proti, to se ale může stát i když dovezu kraňku z druhého konce republiky. Neznámý fujtajbl není odchycen SVS nařízeními a pokud se dostane z německa do západních čech a odtud matku se všemi potřebnými vyšetřeními koupím, rozšíří se ten blíže neidentifikovaný fujtajbl. Znamená to, že si pro všeobecný zákaz prodeje matek, oddělků, použitého materiálu nářadí, zákaz kóčování a zákaz přesunu. BF je stále včela medonosná a prarazity má společné s tím co má ta naše. I když pravda, ta naše terénní bastardka Mája možná bude odolnější stejně jako pouliční voříšek.

---

A hlavně kdo bude dokazovat nebo manipulovat, že to bylo právě tou BF?

Příspěvek: #706

(07.07.2015 16:43)Jindřich Meduna napsal(a):  Mohu se hypoteticky zeptat? Co když se zjistí přímá souvislost mezi zvýšením úhynů a dovozem BF populace. na které žijí třeba nějací fujtajbli. a negativně tito fujtalbli poškozuji dosavadní plemena v naší zemi(tmavá včela, kraňská). To se jen řekne SORRY - stalo se?

Jen pro osvěžení paměti - VD přijel na jaké včele a kdo se nám to omluvil?

Příspěvek: #707

(07.07.2015 16:43)Jindřich Meduna napsal(a):  Mohu se hypoteticky zeptat? Co když se zjistí přímá souvislost mezi zvýšením úhynů a dovozem BF populace. na které žijí třeba nějací fujtajbli. a negativně tito fujtalbli poškozuji dosavadní plemena v naší zemi(tmavá včela, kraňská). To se jen řekne SORRY - stalo se?

Já si myslím, že se nic říkat nebude (když hypoteticky k tomu dojde) jako se neřekne z druhé strany mince: "SORRY svět aktivně pracoval na rozmnožení včelstev, které prošli bond testem a v české kotlince nám šlo hlavně o zajistění distribučního toku VLP z Dolu kde máme majetkový podíl, který už nefunguje!"

Příspěvek: #708

(07.07.2015 16:43)Jindřich Meduna napsal(a):  Mohu se hypoteticky zeptat? Co když se zjistí přímá souvislost mezi zvýšením úhynů a dovozem BF populace. na které žijí třeba nějací fujtajbli. a negativně tito fujtalbli poškozuji dosavadní plemena v naší zemi(tmavá včela, kraňská). To se jen řekne SORRY .

Ale pánové. Byly přeci svazové volby. Zvolení měli by vykazovat nějakou činnost. Není Vám to divné? Já bych měl pro ně pochopení

Příspěvek: #709

(07.07.2015 18:56)NB1 napsal(a):  

(07.07.2015 16:43)Jindřich Meduna napsal(a):  

Já si myslím, že se nic říkat nebude (když hypoteticky k tomu dojde) jako se neřekne z druhé strany mince: "SORRY svět aktivně pracoval na rozmnožení včelstev, které prošli bond testem a v české kotlince nám šlo hlavně o zajistění distribučního toku VLP z Dolu kde máme majetkový podíl, který už nefunguje!"

Co vím , tak v roce 2010 se bývalý pracovník Dolu zmínil , že viděl varroarezistentní matky (?) , jak tam přišly .
V roce myslím že 2001 něco zkoušeli s wallnerkou i Liptovský Hrádok .
Teď jsou nějak napojení na na bond testech na Balkáně . S kraňkou .
Tak že to co říkáš neodpovídá plně skutečnosti .

---

(07.07.2015 9:46)JKL napsal(a):  Jinak v principu je vlastně jedno zda se sem dostanou BF nebo se budou zkoušet varoarezistenní kříženci mezi čímkoliv.

Ty ale nemáš s tímto žádnou zkušenost , proto ti v principu hodnocení tohoto nepřísluší .

Příspěvek: #710

Kdo konkrétně jsou Ti, co jim to přísluší?

Příspěvek: #711

Odpověď je v první části věty.

Příspěvek: #712

(08.07.2015 19:44)JrM napsal(a):  

(07.07.2015 9:46)JKL napsal(a):  Jinak v principu je vlastně jedno zda se sem dostanou BF nebo se budou zkoušet varoarezistenní kříženci mezi čímkoliv.

Ty ale nemáš s tímto žádnou zkušenost , proto ti v principu hodnocení tohoto nepřísluší .

Copak já něco hodnotím? Prosím přečti si tu větu resp. příspěvek ještě jednou a prosím vem to tak jak je to napsáno a ne svým filtrem předpojatosti. Je to pouhopouhé konstatování současného stavu resp. tendencí, žádné mé hodnocení BF nebo její varoatolerantních kříženců.
Takže opět plivnutí a podsouvání něčeho, co jsem nenapsal.

---

Když už jsme u toho hodnocení, myslíš že by nebylo poněkud v konfliktu zájmů dělat hodnocení BF a jejich kříženců s kraňkou uznaným chovatelským sdružením kraňky nebo ústavů, kde má majetkový podíl?
Pokud by si SVS měla dát něco zhodnotit, tak v zájmu objektivity někým nezávislým ideálně ze zahraničí, kde také chovají kraňku a mají zpracované chovatelské okrsky a oplozovaci stanice.
Přece nemá nikdo zájem již předem nechat rozcupovat jakékoliv budoucí hodnocení nějakou evidentní podjatostí hodnotitele.
Tedy vlastně dík, že si na objektivitu hodnocení upozornil - i to je třeba promyslet.

Příspěvek: #713

(08.07.2015 21:52)Aleš Molčík napsal(a):  Odpověď je v první části věty.

Které? Aby nedošlo k mýlce.

Příspěvek: #714

V té poslední, ze které vzešla otázka. To jsou zase ty souvislosti

Příspěvek: #715

By tě asi upadly prsty, kdyby jsi ji zkopíroval? co?
Ale na trolování dobrá metoda.

V podstatě tady jen celou diskusi jen naznačujete, tajuplně. Že víte jak , ale neřeknete, pak že jo, ale až vás to bude bolet, pak že SVS atd.

Příspěvek: #716

(08.07.2015 19:44)JrM napsal(a):  ... Co vím , tak v roce 2010 se bývalý pracovník Dolu zmínil , že viděl varroarezistentní matky (?) , jak tam přišly. ...

No:
Já viděl
Helenu
v bazénu
náhodou,
závrať jsem
z toho měl,
co jsem zřel
nad vodou ...

Jiří

Příspěvek: #717

(09.07.2015 8:52)KaJi napsal(a):  By tě asi upadly prsty, kdyby jsi ji zkopíroval? co?
Ale na trolování dobrá metoda.

V podstatě tady jen celou diskusi jen naznačujete, tajuplně. Že víte jak , ale neřeknete, pak že jo, ale až vás to bude bolet, pak že SVS atd.

No, netušil jsem, že když reaguji na příspěvek nade mnou je lepší dělat citaci, když mi bylo jasné na co Pavel Holub reagoval.
A ta druhá část Vašeho příspěvku to je co za křížence čeho s čím? Jakože se tu jen naznačovalo, že na dovoz BF je potřeba povolení, ale víc prozradím, až bude někdo blízko mě chovat BF? Opravdu některým myšlenkovým pochodům nerozumím, tak prosím za prominutí a jestli mohu požádat to upřesnit.

Příspěvek: #718

(08.07.2015 19:44)JrM napsal(a):  

(07.07.2015 18:56)NB1 napsal(a):  

(07.07.2015 16:43)Jindřich Meduna napsal(a):  

Já si myslím, že se nic říkat nebude (když hypoteticky k tomu dojde) jako se neřekne z druhé strany mince: "SORRY svět aktivně pracoval na rozmnožení včelstev, které prošli bond testem a v české kotlince nám šlo hlavně o zajistění distribučního toku VLP z Dolu kde máme majetkový podíl, který už nefunguje!"

Co vím , tak v roce 2010 se bývalý pracovník Dolu zmínil , že viděl varroarezistentní matky (?) , jak tam přišly .
V roce myslím že 2001 něco zkoušeli s wallnerkou i Liptovský Hrádok .
Teď jsou nějak napojení na na bond testech na Balkáně . S kraňkou .
Tak že to co říkáš neodpovídá plně skutečnosti .

---

(07.07.2015 9:46)JKL napsal(a):  Jinak v principu je vlastně jedno zda se sem dostanou BF nebo se budou zkoušet varoarezistenní kříženci mezi čímkoliv.

Ty ale nemáš s tímto žádnou zkušenost , proto ti v principu hodnocení tohoto nepřísluší .

Jasně, že to co říkám neodpovídá plně skutečnosti - hypotetická odpověď se může lišit od reality a možná to SORRY řeknu (nebo řeknou i jiní) jako vytáhne ten co nyní pořád protlačuje své zájmy ESO Z RUKÁVU. Svět je samé překvapení a tak fujtajbly můžou přijít z Balkánů s kraňkou prošlou bond testem. Lidských faktorů je nespočet a nikdo neví odkud chyba příjde a tak se zaměřovat jen na negace k BF nejsou řešení!

Příspěvek: #719

(09.07.2015 16:15)Aleš Molčík napsal(a):  

(09.07.2015 8:52)KaJi napsal(a):  By tě asi upadly prsty, kdyby jsi ji zkopíroval? co?
Ale na trolování dobrá metoda.

V podstatě tady jen celou diskusi jen naznačujete, tajuplně. Že víte jak , ale neřeknete, pak že jo, ale až vás to bude bolet, pak že SVS atd.

No, netušil jsem, že když reaguji na příspěvek nade mnou je lepší dělat citaci, když mi bylo jasné na co Pavel Holub reagoval.
A ta druhá část Vašeho příspěvku to je co za křížence čeho s čím? Jakože se tu jen naznačovalo, že na dovoz BF je potřeba povolení, ale víc prozradím, až bude někdo blízko mě chovat BF? Opravdu některým myšlenkovým pochodům nerozumím, tak prosím za prominutí a jestli mohu požádat to upřesnit.

Kope za ně a přitom se bojí napsat pár jmen, těch, kteří mají patent na pravdu. Chtělo by tu ten zástup zvěčnit. Ať naši včelařští nástupci přesně ví, kdo to tehdy byl u vesla, jak včelařství prospíval.

Příspěvek: #720

(08.07.2015 20:54)Pavel Holub napsal(a):  Kdo konkrétně jsou Ti, co jim to přísluší?

Odpověď je naprosto jasná , zní ,, ti co ví " něco o tomto problému .
Pokud se začneš ptát a rozvádět kteří to jsou , tak založ další téma.

Odpovím , kdo to není - nejsi to ty se všemi svými uhynulými včelsvy ( všech 15)
- není to JKL se svým začátečnickým a politickým pohledem a způsoby
-- není to ani nikdo jiný ze současného přesvědčovacího nátlakového týmu .

---

(09.07.2015 18:30)NB1 napsal(a):  [quote='JrM' pid='115710' dateline='1436377442']
[quote='NB1' pid='115614' dateline='1436288214']

Já si myslím, že se nic říkat nebude (když hypoteticky k tomu dojde) jako se neřekne z druhé strany mince: "SORRY svět aktivně pracoval na rozmnožení včelstev, které prošli bond testem a v české kotlince nám šlo hlavně o zajistění distribučního toku VLP z Dolu kde máme majetkový podíl, který už nefunguje!"

Co vím , tak v roce 2010 se bývalý pracovník Dolu zmínil , že viděl varroarezistentní matky (?) , jak tam přišly .
V roce myslím že 2001 něco zkoušeli s wallnerkou i Liptovský Hrádok .
Teď jsou nějak napojení na na bond testech na Balkáně . S kraňkou .
Tak že to co říkáš neodpovídá plně skutečnosti .

---

(07.07.2015 9:46)JKL napsal(a):  jako vytáhne ten co nyní pořád protlačuje své zájmy ESO Z RUKÁVU. Svět je samé překvapení a tak fujtajbly můžou přijít z Balkánů s kraňkou prošlou bond testem. Lidských faktorů je nespočet a nikdo neví odkud chyba příjde a tak se zaměřovat jen na negace k BF nejsou řešení!

Pokud zmínim , že jsou napojení na bond testy , tak z toho nevyplývá automaticky nic co vyvozuješ . Může jít o přístup k vědomostem , atd . Je to jen tvá začátečnická doměnka vystresovaného začátečníka , co zjistil, že realita je jiná než myslel , nebo chtěl myslet .
Můj zájem a jeho prosazování je to , ať včelařům nelžete , nepřekrucujete , nebo aspoň ne tak nestydatě .
Jestli je toto pro tebe eso , tak to jsi nešťastník .
Já málem na tyto těžká esa zapoměl . Jen že na to přišla řeč tak jsem si vzpoměl .
Hodnocení a vyjádření jsi provedl , to ti nepřísluší .