Příspěvek: #81

(27.02.2014 22:18)Boleslav Niedoba napsal(a):  Chtěl bych nabídnout nové tema, a tak pozvat do diskuze vlastníky buckfastu, popřípadě zájemce o toto syntetycké plemeno.

Opakování je matkou moudrosti. Každý člověk má právo na vlastní názor. Přesto je slušnost respektovat nějaké pravidla. Hezkým pravidlem na tomto foru bylo, že se vyjadřovalo k danému tématu. Proto přátelé, kteří nesouhlasíte s tematem buckfast, a tak vlastně narušujete toto téma, nabízím vám nové téma ,,Proč jsem věrný své včele''. Nebo si zvolte jiný název. Věřím, že mě pochopíte.

Příspěvek: #82

Tak vlákno jsi nazval "Buckfast", takže teď nežehrej na to, že do tohoto vlákna píší i ti, kteří na Buckfast nemají tak pozitivní názor jako ty. To že do prvního příspěvku napíšeš, že do diskuze zveš vlastníky a zájemce už vlastní obsahe vlákna nemůže ovlivnit. Takže abych ti odpověděl v podobném duchu, v jakém je tvůj poslední příspěvek - založ si nové vlákno "Pouze pro příznivce Buckfast" a smiř se s tím, že do tohoto vlákna píší všichni!

Příspěvek: #83

Mám rád ľudí, ktorí majú vlastný názor, pokiaľ sa zhoduje s mojím...

Aj negativný názor na včelu Buckfast je názor! A drží sa témy, nie? Že Vám to pán Niedoba "nehrá" do kariet je druhá strana takejto diskusie. Pokiaľ chcete počuť len názory, ktoré Vám vyhovujú, asi ste s diskusiou nemal začať!

Příspěvek: #84

Ano pánové, i vý máte svou pravdu. Ja jenom pro lepší přehlednost k danému tématu. Názor ať si udělá každý sám! Škoda, že někdo némuže vymazat příspěvky, které odporují i vaší pravdě. Bylo by to jístě zajímavé. Pa,pa

---

(06.03.2014 21:23)Boleslav Niedoba napsal(a):  Takže podle vás pání jaro,perun a další dovážet kraňku se muže, a je vlastně jedno z jaké zadnice evropy. Stačí, že pod obchodním názvem je carnica. Tomu říkám logika.

Prosím o vaše stanovisko, a odpověd. Jistě bude korektní.

---

(07.03.2014 22:40)climax napsal(a):  Takže abych ti odpověděl v podobném duchu, v jakém je tvůj poslední příspěvek - založ si nové vlákno "Pouze pro příznivce Buckfast" a smiř se s tím, že do tohoto vlákna píší všichni!

Jseš si jist, že to pomůže?

Příspěvek: #85

Boleslav prepáč ale ty vôbec nemáš biologické ani plemenárske zmýšľanie. Je oveľa menšie zlo doviezť včely kranského plemena, ktoré sa tu chová už roky (na Slovensku tisíce rokov a existuje milión rokov) ako dovážať včely iného plemena nedajbože druhov. Nauč sa taxonomiu zvierat, aby si vedel o čom píšem. Aj včely kranského plemena by sa nemali dovážať živelne ale po splnení určitých predpisov veterinárnych ale aj plemenárskych. N ato je poverená plemenárska organizácia. Táto téma ohľadom cudzích plemien včiel nie je šťastná pre laikov, je to téma vyslovene pre odborníkov, ktorí sa zaoberajú šľachtením a chovom matiek. Včela je oveľa viac spätá s prírodou a s prostredím v porovnaní s inými hopsodárskymi zvieratami, preto by som to do hĺbky neporovnával. Ak nevieš pochopiť, že sa tu už dovážalo všeličo a neprežilo to a stále zvíťazila domaáca včela, ktorá je tu už tisícky rokov a , že dovozom takýchto včiel kvôli tvojmu egu, pprípadne kvôli peniazom, keďže sa exotika dobre predáva, hlavne keď je dobrá reklama, zničíš dlhoročnú prácu včelárov - chovateľov matiek, tak ja už nemám čo k tomu dodať. Kranské plemeno má svoj plemenný štandard a tým, že sa prekríži s inými plemenami, to už nebude kranka! A tie blbosti, že včely na západe padajúkvôli nozéme...padajú z rôznych činiteľov, naštuduj si to a nazýva sa to CCD. Na Slovensku CCD v takom rozsahu nepoznáme ´- u nás sa chová len kranka, zatiaľ čo v Čechách to zachvíľu bude okrem kranky aj nigra a bucsfastka - dostane sa na úroveň Poľska, ktoré je celé zbastardizované a vo svete neuznávané. Majú tam bordel v plemenárskej práci.
Patríš k začiatočníkom, ktorí prvý krát uvidia reklamu v televízii. Bucskfast má dokázanú odolnosť jedine voči roztočíkovi včeliemu. Ostatné je všetko reklama. AJ u Vučka sa píše, že má prirodzenú odolnosť voči nozéme. Keď tomu veríš, tak si chovaj radšej Vučko a nie iné plemeno. Mohol by som ešte veľa písať, viem, že je to zbytočné, keď si raz niečo zaumienil niekto, ťažko sa mu to z hlavy vybije.

Příspěvek: #86

No já jsem myslel že původní včela v naši krajině byla včela tmavá(vlašška)?

Příspěvek: #87

Jak, kde. Tady byla někde hranice rozšíření - je to v těch materiálech co si sem přilepil. Jen by mne zajímalo jak tehdy předkové protestovali proti nahrazování zemské včely, dováženou kraňkou.
A s tím testováním a šlechtěním - vždyť to už udělal bratr Adam. Je nutné to mít otestováno i místními šlechtitely?
Ono těm hobby včelařům pokud nejsou zvědaví to je vlastně jedno. Ti mají radost ze včel a na výnosech a plemeni az tak nezáleží. U těch komerčních, to ale může být otázkou konkurenční výhody a tedy i přežití na trhu. Proto se ani nedivím, že právě oni jsou v tomto směru aktivnější. Mít na výběr mezi čekáním na nějaké schválení, když okolí již úspěšně tuto včelu využívá a tratit na tom, ve srovnání s tím dovézt, naučit se, zavézd a vydělávat tak co by si Jaro volil.
Sice chápu obavy z něčeho nového, ale nic by se nemělo prehánět. Konec konců v těch materiálech o Buckfast je napsáno, ze při křížení s kraňkou vzniká také mírná včela. Jen při křížení s včelou tmavou jsou bodavé.
O tom, že by Buckfast byl invazní druh jako králíci nebo kapr v Austrálii jsem Jaro také ne zaregistroval. Vždyť je to pořád včela medonosná a pokud vím tak má i geny z kraňky. Konec konců i Vigor je pokud vím kříženec a ne čistá kraňka. Tady prostě problém nevidím. Prostě nejsem extrémista musející mít čistou rasu.

Příspěvek: #88

(08.03.2014 8:06)jaro napsal(a):  ...vôbec nemáš biologické ani plemenárske zmýšľanie...

Biologické a plemenářské smýšlení jsou dvě různé věci. Biologie (ekologie) pracuje zejména s pojmem druh, různé nižší (kulturní) taxony jsou irelevantní, pokud jde o biodiverzitu, invaznost atd. Jinými slovy přírodě je to úplně jedno, jaká plemena se u nás vyskytují. To, co jarovi vadí, jsou čistě plemenářské důvody, s tím však nemusí každý souhlasit.

Příspěvek: #89

Kmen Buckfast vznikl kombinačním křížením několika geografických plemen- včely tmavé z Anglie a Francie, včely vlašské ze severu Itálie, včely anatolské z Turecka, Apis mellifera cecropia z Řecka, A.m. sahariensis a monticola z Afriky. Alely genů všech těchto plemen si přinesou trubci na společná trubčí shromaždiště. To bude naše daň za právo na svobodu a zvědavost.
Kombinační křížení má svoje přísná pravidla a mezi ně patří i přísná izolace na oplozování matek. Jinak dochází ke štěpení po několika generacích a s tím se šlechtitelé tohoto kmene netají. Zájemcům o informace z první ruky doporučuji http://www.beesource.com.

Příspěvek: #90

Dokáže Buckfast zbierať aj medovicu?

Příspěvek: #91

Ano. I pozdní snušku v září.

Příspěvek: #92

(08.03.2014 8:40)Hyju napsal(a):  No já jsem myslel že původní včela v naši krajině byla včela tmavá(vlašška)?

Nigra Hyju NIgra......

Příspěvek: #93

Apis mellifica ligustica = včela italská= včela vlašská

Apis mellifica mellifica (původní) = včela tmavá = včela domácí česká= včela lesní= včela německá= včela středoevropská

Apis mellifica carnica = včela kraňská = včela norická= karnika = kraňka

Apis mellifica caucasica = včela kavkazská

Příspěvek: #94

(08.03.2014 20:11)Boleslav Niedoba napsal(a):  Ano. I pozdní snušku v září.

A co pak zřejmě lze krmit ještě v listopadu aby dost silně vyzimovala a další sezonu dala ještě v září hodně medovicového medu .Lidi nedělejte ze včely supermana právě toto degraduje smýšlení o určitém kmenu.Pokud se budeme bavit o výhodách a nevýhodách v rámci včelařského roku pak prosím.Takto spíše ublížíte právě tomu co se snažíte propagovat.Můj vychovaný kmen dělnic (kříženec jistá je matka otec nikdy) výběrem po druhé generaci v mých podmínkách je v září nakrmen a připraven na další sezonu podle toho jaká ta sezona je mi dá med někdy ho je opravdu hodně někdy méně,ale v září je opět připraven ke zdárnému zimování.Uvedu příklad pozdnější snůška například ze slunečnice už mi posouvá ciklus nakrmení a i to je na včelstvech další sezonu znát a to určitě není snůška v září.Pokud mi pak někdo bude tvrdit že právě tato jako jediná ze všech včel u nás je schopna přinést něco domů pro svou potřebu ještě v září tak je to spíše úsměvné ,pokud počasí a podmínky dovolí tak i ten nejposlednější kříženec bude domů nosit pokud něco najde klidně i v listopadu.Prosí argumentujte tím že je to včela vždy hodná,pracovitá,má výborný čistící pud,raná či pozdnější v rozvoji,nerojivá a toto rozveďte pak budu porovnávat.Takto si sami házíte klacky pod nohy.Toď můj skromný názor.

Příspěvek: #95

Příteli.Byl položen dotaz, tak jsem odpověděl. Svou reakci berete mi o vas dobré zdání. Snad je zbytečné se bavit o období, kdy není snuška. Třebas v Brdech vřesoviště je, tam by se buckfastka mohla osvědčit. Samozřejmě že i vhodně vedená kraňka. Vše je na metodice včelaření.
Rádi poukazujeme na zahraniční zdroje, tak tam se toho dá docela dost najít.

Příspěvek: #96

Já bych byl opatrnej s názorem, že si někdo neví s něčím rady....kór to sedí od někoho, kdo má včely 3.rok..... Nejdřív Bolku něco předveď, a pak můžeš dávat rady z pozice praktika. To, že si něco přečteš na Netu o Bukfastce, ještě neznamená, že to tak je....a vůbec to neznamená, že o tom něco víš...... Víš, existuje takový přísloví....." Kdo to umí, ten to dělá....kdo o tom ví trošku, ten tomu šéfuje....a kdo o tom nic neví, ten to učí.....nebo o tom aspoň kecá!"....Zatím jsi tady nedal "do placu" ani jedinou svou osobní zkušenost.....

Příspěvek: #97

Jaro ono to funguje tak kdyz dáš ....?....Tak je to znamená otázka že jsi nejsi jistý ?

Příspěvek: #98

Přítelí Havelko! Na tomto vlákně je to na mne již 2. tvuj útok. Takže polib si.......

PetrM upravil 11.03.2014 13:07 tento příspěvek z důvodu: Dodržujte pravidla fóra. Chovejte se zde slušně!

Příspěvek: #99

A pak zkušenost dáš?

Příspěvek: #100

ač nejsem příznivcem dovozu buckfastek, řekl bych že je to tu celkem nevhodně vedená jejich obhajoba... a kdyby mohly, tak by daly za odměnu autorovi pocítit sílu jejich žihadel