Příspěvek: #121

Karle, jestli to"hádání se s Bolkem" bylo myšlený na mě, tak můžu jen k tomu říct, že by to bylo stejný s každým jiným, kdo o čemkoli novém mluví jen v superlativech a to zaběhlé a odzkoušené hází za hlavu.....Já chci Buckfastku odzkoušet taky....mluvili jsme o tom na PPP....ale udělám všecko pro to, aby nepředávala geny.....i kdybych měl všechny trubce zkikvidovat. Mám obavu ,aby jsme si to , co se tu budovalo s Kraňkou dlouhý roky,nepodělali......Dneska má každý možnost nechat si přirozeně spářit matky a výsledek je víceméně Kraňka....a rozdíly nebudou tak markantní.....ale co stane, až se začne připařovat s Buckfastkou.....to nikdo neví... Já bych byl rád, kdyby ty výsledky z volného páření zůstaly jaké jsou, a nechci se dočkat toho, abych kvůli tomu, aby se ve včelách dalo dělat, nebo aby se extra nerojily nebo vůbec něco přinesly musel kupovat jen inseminované matky, nebo jen dovozy ze zahraničí. Samozřejmě, a v tom s tebou souhlasím, přizpůsobíme se.....ale nevím za jakou to bude cenu....

Příspěvek: #122

(11.03.2014 12:42)Milan Havelka napsal(a):  ...ale udělám všecko pro to, aby nepředávala geny.....i kdybych měl všechny trubce zkikvidovat.

Mohu se zeptat jakým způsobem se dají 100% zlikvidovat trubci?
Vyřezáváním trubčiny asi ne. Pokud budou chtít a potřebovat, postaví si pár buněk kde to půjde.
Pak mne už jen napadá mateří mřížka do česna a oček.
Ale jak zabezpečit únik při otevírání úlu?

Příspěvek: #123

Možná by fungovalo neotvírat úly v denní době, kdy probíhají snubní prolety, ale to je dost omezující pro běžné včelaření.

Příspěvek: #124

Nevím.... Nejspíš propichovat všechen trubčí na plástech hřebíkem a vyřezávat stavební rámky s trubčinou.....

Příspěvek: #125

Nebo naložit manželku a děti a porozhlédnout se výletem po okolní Evropě, jaké problémy jim tam to nekontrolované páření více plemen působí. Protože více plemen vedle sebe leckde mají již déle, tak tam asi musí mít úplné včelařské peklo.
Ale pravda, hřebík na propichování a nůž na vyřezávání vyjde určitě levněji. A ušetřené cestování s manželkou možná emočně bezpečněji
Ivan Černý

Příspěvek: #126

A hlavně se tam zeptat velkého chovatele matek co vlastně chová za linii. A možná zjistíte že neví. Jeho a zákazníky prý zajímají hlavně vlastnosti jeho matek. Ne šlechtický rodokmen.

Příspěvek: #127

Ví vůbec někdo, co to udělá, když se na Kraňku připáří Buckfast? Já to nevím a zajímalo by mě to.

Příspěvek: #128

Jednoduché plemenářské rovnice: A+B=AB a B+A=BA tzn., že stejná včelstva, ale matka Buckfast a trubec Kraňka dají jiné vlastnosti než matka Kraňka a trubec Buckfast. Buckfast nese geny po Včele tmavé a jestli se nepletu, tak pokud je matka Kraňka a trubec tmavá jsou z toho bodaví kříženci, ale obráceně to neplatí. Když vznikají jakýkoliv užitkový kříženci není jedno jaké pohlaví se volí pro připařování. A pokud mám správné informace, tak u Vigor byla někdy na počátku matka kraňka a trubec tmavý a její pověst o mírnosti nebyla na počátku vůbec dobrá. Ale to mám info z druhé ruky.

---

(11.03.2014 14:42)Ivan Černý napsal(a):  Nebo naložit manželku a děti a porozhlédnout se výletem po okolní Evropě, jaké problémy jim tam to nekontrolované páření více plemen působí. Protože více plemen vedle sebe leckde mají již déle, tak tam asi musí mít úplné včelařské peklo.

On by na to spíš odpověděl Mlha, který sleduje včelaření ve městech, ale proč je v některých městech ve světě zakázáno chovat včely? I na střeše "paneláku".

Příspěvek: #129

Hlavně v USA. Mají městské vyhlášky o zákazu chovu nebezpečných zvířat a někde (moje hypotéza, že pod vlivem příslušných katastrofických filmů) tam úředník ke lvům, kobrám a krokodýlům připsal i včely. Starost o blaho obyvatelstva nade vše.
Viz reportáž z Minnesoty v posledním MV - některé obvody jednoho města výslovně zakazují, některé výslovně povolují s podmínkami a některé to neřeší.
Ivan Černý

Příspěvek: #130

Jeden chovatel, co měl Buckfast pro pokusné účely v ČR snad jako první, mi říkal, že kříženci nejsou nijak extrémně bodavější. Hůře snad vycházelo křížení Vigor vs. Singer. Mám na včelnici obě a pohoda. Co člověk, to jiná zkušenost. Paušalizovat podle jména nelze.

Příspěvek: #131

Tak co se chovu včel ve městech týče, tak ty přísná pravidla v USA se postupně zmírňují, např. v New Yorku byl zákaz včelaření zrušen v roce 2010 a byl to velký precedens, následně na to začaly i jiné státy ten zákaz rušit. Nyní se o zákazu bouřlivě diskutuje v LA, více můžete najít ve vlákně o městském včelaření. Co se podmínek týče, každé město si to dělá individuálně, někde se stačí jen nahlásit, jinde vyžadují absolvování akreditovaného včelařského kurzu, někde chtějí i svolení určitého procenta sousedů, někde je stanoven max. počit úlů na stanovišti atd.
Co se buckfastek týče nepřipadá mi že by kříženci byli nějací výrazně agresivnější, ve městě o nich sousedé ani neví a to je mám na stanovišti, kdy 2m od úlu vede veřejná cesta.

Příspěvek: #132

A to jsou kříženci čeho? Kdo je matka a předpokládaný otec?

Příspěvek: #133

Už asi 3 roky sleduji že se mi objevují matky s žlutým zadečkem . V sousedství mam dva profesionální včelaře .Jeden prý ma Sklenarki a druhý buh vi co. Matky s žlutým pruhem jsou jedny z nejsilnějších rodin a rekordnim výnosem.Bohužel jsou i dost ostré.při horším počasí je jaksi radši obejdu.Mám podezření ,že hoši koketují s Bucfastem .Už jsem to tu jednou psal ,že pokud tyto matky budou mít lepší zdr.stav i výnosy budou se chovat ony a vytlačí kranku.Čas ukáže.

Příspěvek: #134

(11.03.2014 12:42)Milan Havelka napsal(a):  Karle, jestli to"hádání se s Bolkem" bylo myšlený na mě, tak můžu jen k tomu říct, že by to bylo stejný s každým jiným, kdo o čemkoli novém mluví jen v superlativech a to zaběhlé a odzkoušené hází za hlavu.....Já chci Buckfastku odzkoušet taky....mluvili jsme o tom na PPP....ale udělám všecko pro to, aby nepředávala geny.....

Ne měl jsem v úmyslů už se zapojovat do debat. Musím z dvou důvodů.

1. Kecálek Havelka bere si mně pořád do pusy a informuje o mně nepravdy.
2. Sám plácá nesmysly, a vy si toho ani nevšimnete! (nesouvísí to s bodem1)

Ad 1. Ber to Havelko prosím jako pokus o smír. Pokud ne, tak varování!
Ad 2. Je to váš boj. Já už jsem se stáhl.

Příspěvek: #135

jjm, a před těmi třemi roky jsi odchovával matky z čeho a během těch třech let to je jaký původ?

Příspěvek: #136

Matky odchovávam svoje z naražených matečníku v medníku,nebo když se chystají rojit tak je rozeberu na oddělky.Loni se mi povedlo něco přelarvit cíleně,ale většinu mám z těch rojovek.Přet 13 lety jsem nakupoval matečníky od Kolomého- Singerky to bylo když jsem rozšiřoval stav.Nyní už si vystačím s tím svým.Takže si myslím ,že mi to ovlivnují trubci z okolí.

Příspěvek: #137

Vcelku správný postup. Diskutovat by se mohlo o rojových matečnících. Je praktické začít s materiálem, ve kterém je již vloženo mnoho šlechtitelského úsilí. Kterému věřím, a jsou na něj dobré reference. Pak pokračovat výběrem z toho nejlepšího, co se v dané lokalitě osvědčilo. Za současného brakování mínus variant. Vznikne včela „srostlá s hroudou“, přizpůsobená na místní podmínky. Plemeno podle nějakého standardu bude zajímat toho, kdo se věnuje plemennému chovu. Většinu budou zajímat užitkové a doprovodné vlastnosti. Užitečné bude asi občas pro osvěžení krve zapojit do chovu něco zvenčí. Mimo jiné i pro posouzení vývoje kvality u jiných chovatelů. Při tomto systému práce nelze úspěch minout.

Příspěvek: #138

Pokud ovšem budete odchovávat z Kraňky, která se bude pářit s Buckfast, tak 100% minete. Jedině odchovávat z Buckfast, ale já určitě o tuto včelu zájem nemám, není na ní nic, co by mělo význam. Když už bych měl Buckfast v doletu a začaly by mi ovlivňovat volně pářené matky Kraňky, tak je jednoduše vyměním za Včelu tmavou. Na tu když se budou připařovat Buckfast trubci tak to ke zhoršení vlastností nepovede. Ale kolega s Buckfast ze sousedství .

Příspěvek: #139

Dobrej plán, ke zhoršení vlastností včely tmavé to nepovede, protože už je má i tak dost mizerné?

Příspěvek: #140

To tu Včelu tmavou nějak moc podceňuješ. Už před sto lety, měli naši včelařští předci odzkoušeno, že pokud se mladá matka od vlašky spáří s tmavým trubcem jsou z toho včely horší než luciferky, ale pokud se tehdejší matka Včely domácí spářila s trubcem Italky, bylo z toho plemeno světlejšího rázu a s vlastnostmi i lepšími. Proto také tenkrát včelaře upozorňovaly na riziko množení matek Italek. A také matka Buckfast se nesmí pářit s tmavými trubci, protože tam ty geny po mateřské linii z Vlašky jsou. Jinak o původní Včele domácí, jsou záznamy, kde včelaře nabádají k prostornějším úlům, kde také dosáhnou většího včelstva a více medu. Dokonce dělaly i pokusy s prostorem a výnosem a psaly něco o dvou vědrech medu. To o nízkých výnosech (do 5kg) se začalo objevovat až v pozdějších letech, tak cca 50 roky. To už bylo překřížení docela vysoké a nekontrolovatelné.