Příspěvek: #1081

Napsal jsi něco jiného než píšeš teď. Psal jsi o chovatelích co si mají své chovy udržovat inseminací.

Příspěvek: #1082

Napsal jsem toto:

Citace:Prostě, kdo chce něco čistšího - a tedy s vyrovnanými vlastnosmi musí nakupovat nebo chovat od inseminek - tedy podpora producentů matek a šlechtitelů. Ten kdo se smiřuje nyní s freeairovou směsí tak mu to bude jedno pokud to nebude bodavé a to křiženci s BF nebývají, resp. asi tak jako u té kraňkové freeairové směsi.
Pořád tedy nevidím problém - tedy pokud za to nepovažujete zvýšení důležitosti chovů inseminek a rozchovů F1 pro ty co jim na tom co chovají záleží.

A to zde

---

To o těch oplozovacích stanicích se psalo v Plkání o křížení.

Příspěvek: #1083

A tady a zde. Takže podle tebe mám si svůj chov udržovat inseminací. Takže ty mi říkáš, že mi BF v mém sousedství zvedne finanční náklady na chov.

(03.11.2016 12:06)JKL napsal(a):  

(03.11.2016 10:56)Vladimír Lněnička napsal(a):  A za pár let Vám všichni v okolí "poděkují". Buckfast je sám o sobě kříženec nepříliš vyrovnaných vlastností, otec Adam zmixoval všechno, co kde našel. Jsou ideální pro chovatele matek, v praxi to nejde delší dobu rozchovávat, pak silně degradují vlastnosti.

Jinak žlutou barvu můžou mít i včely s příměsí vlašky. I Ing. Veselý prohlašoval, že i u kraňky může být pár žlutých pásků.

Memento mori - Rio Claro. Tam také vedla dobře míněná snaha do pekla.

Asi takto. Jsou u nás včelaři co preferují kvůli prevenci proti krádeži bodavá včelstva. Je tu spousta včelařů co jim je vlastně jedno co chovají a rozchovávají ze svého co jim přežije nebo co má nejlepší výsledky.
Z tohoto hlediska je zanesení genů BF jen jakési oživení krve a to krve, která byla šlechtěna na odolnost proti roztočíkovi včelímu a nosemě, na mírnost a užitkovost.
Ano, geneticky nebude BF tak stabilní a navíc dalším křížením z kraňkou se ty vlastnosti mohou měnit. Nicméně pro ty co si chovajjí a vybírají to své to bude jedno neboť se jim na jejich způsobu včelaření nic nezmění a ti co si šlechtí na protikrádežní bodavost bude možná další vítaný zdroj.
Ostatní zásadoví kraňkaři budou své čisté chovy udržovat inseminací.

Jinak to peklo "Memento mori - Rio Claro" se zdá pomalu mění ve spásu:

Citace:The future predicted in that article has arrived. I have heard, from three sources in the natural beekeeping community, that conventional beekeepers are secretly buying feral AHB colonies and queens. The reason is simple. AHB colonies live with and don’t succumb to varroa because they were never treated for the problem.

v překladu asi takto:
Budoucnost předpovězená v tomto článku nastala. Slyšel jsem ze tří zdrojů v komunitě přírodně hospodařících včelařů, že konvenční včelaři potajnu nakupují divoká afrikanizovaná včelstva a matky. Důvod je jednoduchý. Afrikanizované včelstva přežívají a nepodléhají kleštíkovi neboť nebyla nikdy ošetřována na tento problém.

Z tohoto zdroje : Varroa Mites: No-Treatment is the Best Treatment

Takže bych to neviděl tak černobíle. Možná nastane i doba kdy i my zde budeme kupovat za drahý peníz afrikanizované včely

Včely se přizpůsobí a dokonce i mnozí včelaři se přizpůsobí změnám (klima, znalosti, šlechtění, nařízení SVS), no a ti nepřizpůsobiví budou raději bubákovat s peklem co nastane když ... ... se začne chovat BF.
Přeji všem přizpůsobivým i nepřizpůsobivý klidné spaní a neustále překvapující včelaření.
Jirka

Příspěvek: #1084

Pokud to bereš takto doslova, tak jsem tam nepsal nic o pořizování inseminačního přístroje, psalo se tam udržovat inseminací a ta se za úplatu dá pořídit jako služba a pak jsem nepsal zda ta inseminka je tebou odchovaná nebo nakoupená - i to je udržování inseminací = inseminovanou matkou. S tím, že si tu větu zmanipulovat do pořízení inseminačního přístroje nemohu souhlasit neboť je to silně zavádějící, vyvolávající pocit nutnosti nakoupení drahého přístroje a zvládnutí techniky inseminace.

Příspěvek: #1085

Tahle úplata by mě ročně stála cca 20-25 tisíc a to jsem drobný chovatel včel. To je třetím rokem zaplacený inseminační přístroj za předpokladu ceny asi 50 tis. aktuální cenu nevím přesně. Zvládnutí inseminační technologie není problém, to bez problému zvládám i u jiných zvířat dokonce i u rostlin. Ani umístění na oplozovací stanice, jak jsou v zahraničí také není zadarmo, navíc je s tím také spojené víc práce, času a cestování a to jsou další náklady. Představ si, že tohle všechno je z mého oboru, mám na to vzdělání i praxi. Na rozdíl od jiných si dovedu tedy představit realitu praktického chovu propojeného i s ekonomickou částí, která je toho součástí vždy. Takže uvedení těch tvých představ do praxe by znamenalo každoroční zvýšení nákladů na chov o tisíce až desetitisíce na tomhle také vidíš něco zmanipulovaného?

Příspěvek: #1086

Dobrá tedy pak již nestrašíš/nemanipuluješ obyčejné chovatele, ale mluvíš o sobě a svém chovu. Takovou argumentaci uznávám - neshovaváš se za nějakou většinu.
Pokud jsi takto velký chovatel, tak to by měli řešit chovatelské okrsky, o kterých tu byla také řeč. Ty by tě jako majoritního chovatele v určité oblasti chránila před zavlečením nežádoucího plemene co by ti "zkazilo" čistotu tebou chovaného plemene. Dokonce se nabízí i tobě jako podnikateli si zřídit tu oplodňovací stanici, tak pokrýt své potřeby a ještě na tom vydělat tím, že za poplatek umožníš jiným oplození matek ostatním.
Tady, ale mohu dohledat tvé prohlášení, že žádné okrsky a stanice nepotřebuješ. To si pak protiřečíš resp. pro mne nepochopitelně na jednu stranu chceš mít "čisté" okolí, aby si neměl vícenáklady a na druhé straně ustanovení pravidel o ochraně svého okolí sabotuješ. Je to jen z pocitu sebejistoty, že se nedopustí invaze chovatelů BF?
Vidíš realitu. Já ti tvé názory neberu a teď i chápu tvé obavy. Zkus i ty chápat realitu a změny.
Sice můžeš strašit, můžeš problém do jisté doby ignorovat. Jednou však budeš tvrdě konfrontován s realitou. A to už bude tvůj problém, neboť ostatní se budou chovat dle tvého vzoru - budou ignorovat a strašení se budou smát. Mezi námi co jsem si vyslechl už se smějí teď. A dost možná jim současný stav neurčitosti vyhovuje. Vesele chovají a šíří "žluťáskové" krañky a bubáků se nebojí.
Tím tuto debatu s tebou končím. Můžeš si tu nadále horovat pro co chceš a strašit dle svého svědomí.
Já budu raději diskutovat o praktických aspektech chovu BF, o její vlastnostech, odolnosti ...
U mne prostě ty včely dostanou šanci.

Příspěvek: #1087

A k čemu v současném stavu bych ty chovatelské okrsky potřeboval, na rozdíl od tebe vím, že celé území ČR je uznaná oblast chovu včely Kraňské. Nemám ani potřebu stávat se podnikatelem ve včelařství. A ty pokud chceš chovat nebo chováš BF toto ignoruješ. A ty si fakt myslíš, že když budeš aj. pořizovat BF, že přijde doba kdy, uznané chovy řeknou kašlem na to ať je to tu jaké chce??? Tomu nevěř, čím víc budete pravidla porušovat tím víc budou vznikat byrokratické nařízení a víc se bude regulovat a postihovat. A zase to nahraje těm na které nejvíc nadáváte a to komerčním chovatelům matek. Prostě stejně docílíte opaku. Takže čeho bych jako ten zarytý kraňkař měl bát.

Příspěvek: #1088

Aleši muzes mi vysvetlit na co by ti bylo 80 inseminovanych matek? co to tady vymyslis za nesmyslny ceny za inseminaci matek? prumerne je kolem 250-300kc za kus plus cestovni naklady....

Příspěvek: #1089

Vigorka stojí 1500Kč. Před několika lety jsem koupil Dolku za 1000Kč a to jen tak na co jsem si vzpomněl. Kde jsi na tu průměrnou cenu přišel u koho a jak jsi k tomu průměru došel? Kdo má inseminované matky pod 250Kč??

Příspěvek: #1090

Aha podle toho co jsi psal jsem mel za to ze za uplatu inseminace zaplatis 20 papiru tudiz ze matky budou tvoje...

ok tak mi vysvetli na co potrebujes 13 inseminovanych matek??? pokud vim jsi malovcelar...

navic kazdej rok,,

Příspěvek: #1091

Malovčelař je ten kdo nemá povinnost podávat daňové přiznání tj. do šedesáti včelstev. To ti jako přijde na oddělky a nějakou výměnu ve včelstvu cca 15 matek moc?

Příspěvek: #1092

aha takze ty kazdej rok menis 15 inseminovanych matek v 60 vcelstvech???bavime se tu totiz celou dobu o inseminovanych matkach...

ty davas inseminovany matky do oddelku???

Příspěvek: #1093

Tušíš vůbec o čem byla s JKL v souvislosti s inseminovanými matkami řeč? Já nemusím kupovat inseminované matky ani zakládat chovatelské okrsky, zatím ne, a kdyby to mělo přijít, tak za to velice výrazně těm konkrétním lidem poděkuji.

Příspěvek: #1094

klickovat umis to jo,,,,za co tedy konkretne bys tu uplatu 20-25tis rocne dal?

v cem konkretne ti BF v tvem okolí zvedne naklady o tisice az desetitisice???

Příspěvek: #1095

No přece v tom, že si budu muset matky Kraňky zajištovat někde jinde a nebudu moci to nechat kromě přelarvení na přírodě.

Příspěvek: #1096

jasný tomu naprosto rozumim,jen nerozumim tomu proc potrebujes 15 inseminovanych matek muzes uz jasne odpovedet??to mas za tri roky v chovu 45 inseminovanych matek??

Příspěvek: #1097

(08.11.2016 1:40)Aleš Molčík napsal(a):  Tušíš vůbec o čem byla s JKL v souvislosti s inseminovanými matkami řeč?

(08.11.2016 1:28)Aleš Molčík napsal(a):  To ti jako přijde na oddělky a nějakou výměnu ve včelstvu cca 15 matek moc?

Potřeboval jsem dokončit práci a už jdu spát, a ty se z toho také vyspi.

Příspěvek: #1098

dobrou doufam ze zitra vysvetlis proc bys kazdy rok utracel dvacet tacu za matky do 60 vcelstev pa

Příspěvek: #1099

(08.11.2016 0:56)Aleš Molčík napsal(a):  ... na rozdíl od tebe vím, že celé území ČR je uznaná oblast chovu včely Kraňské. ...

Prosil bych odkaz na zdroj tohoto tvrzení, rád si doplním znalosti.

Příspěvek: #1100

To KTM:
Kam ty matky dávám jsem ti odpověděl. A divým se, že ty jako chovatel a prodejce matek se na tohle ptáš. To tak vypadá, že buď jsou tvé nároky hodně nízko a to je u chovatele matek zásadní chyba, protože ten musí mít vyšší nároky na plemenný materiál a nebo neprovádíš selekci a jen to mrskáš z toho co ti někdo z náhodného výběru inseminek poslal. I u nás jsou chovatelé, kteří v rámci vlastních testů vlastností a časové náročnosti u každé nové matky stíhají v jednom roce i tři generace. A ty jsi BF testoval jak a co jsi zjistil?

---

(08.11.2016 7:28)JKL napsal(a):  

(08.11.2016 0:56)Aleš Molčík napsal(a):  ... na rozdíl od tebe vím, že celé území ČR je uznaná oblast chovu včely Kraňské. ...

Prosil bych odkaz na zdroj tohoto tvrzení, rád si doplním znalosti.

Zdrojem je uznaný chov včely kraňské mají tam od ministerstva vyčleněné uzemí.