Příspěvek: #1121

U Bf bychom neměly zapomínat: zdroj OVP.: Hybridi jsou konečný produkt, a k jejich nejlepšímu využití je nutné vyměnit matky každý rok.
Jakékoli specifické šlechtitelské schéma vyberete, hybridní chov vyžaduje použití technické inseminace a pečlivé vedení záznamů. V důsledku toho jen málo chovatelů podstoupí celý postup hybridního programu. Avšak mnozí se stanou producenty hybridních matek s chovným kmenem dodávaným z externího zdroje.
Přeberte jak potřebujete.

Příspěvek: #1122

Řešte si to v SZ

Příspěvek: #1123

řeklbych že ve vlákně Buckfast se budou řešit věci kolem BF nebo bude opět zase někdo určovat co tady psát co se týká BF???

určováním co se smí o BF psát vám tu určitě bude mnoho lidí psát své zkušenosti s BF rád si na to počkám..

Příspěvek: #1124

To ano,ale to řešení jak tak čtu je v nedohlednu

Příspěvek: #1125

(08.11.2016 21:28)Jindřich Meduna napsal(a):  U Bf bychom neměly zapomínat: zdroj OVP.: Hybridi jsou konečný produkt, a k jejich nejlepšímu využití je nutné vyměnit matky každý rok.
Jakékoli specifické šlechtitelské schéma vyberete, hybridní chov vyžaduje použití technické inseminace a pečlivé vedení záznamů. V důsledku toho jen málo chovatelů podstoupí celý postup hybridního programu. Avšak mnozí se stanou producenty hybridních matek s chovným kmenem dodávaným z externího zdroje.
Přeberte jak potřebujete.

Preberám a vychádza mi z toho, že títo "producenti" nebudú produkovať matky "hybrid BF", ale F1 voľne párené, čiže matky "bastard" BF s nepredvídateľnou mierou zdedených pozit. vlastností originál BF hybridu a chaos v genetike naprieč všetkými včelnicami je na svete....Ale že vraj na začiatku všetkého bol a je chaos...

Příspěvek: #1126

ach jo pokud pouzijes ins.matku jeji volne parena dcera bude mit min.50% vlastnosti matky.

hlavne ze u Kranky u nas neni chaos.

Příspěvek: #1127

(08.11.2016 23:55)daniel napsal(a):  Ale že vraj na začiatku všetkého bol a je chaos...

A proto stále tvrdím, že vše má dvě strany mince a to ci se zdá být katastrofou nakonec přinese něco dobrého a platí to i opačné. To koresponduje i s lidským jednáním a dějinami. Teprve revoluce, válka katastrofa lidi spojila a začali uvažovat jinak - prostě klasika, nechat to dovést do extrému a pak teprve hledat cestu ven. Ten extrém může být různého charakteru, od sociálního napětí, přes náboženské rozepře, vyčerpání zdrojů, přílišné nesvobody nebo byrokracie, přemnožení nevraživých příspěvků ve fóru až po prosté namíchání nějakých genů do nějaké populace. A nestává se to jen v ČR.
Rozdíl v mentalitě však určuje, jak daleko se to nechá dojít, než se problém začne řešit a pak v tom, jak se problém řeší. Zda je to nějakou racionální dohodou nebo diktátem silnějšího nebo početnejšího, a to bez racionálního základu, ale spíš pupulisticko-emotivního jednání.
Myslím, že věci kolem BF v ČR již výše uvedeným scénářem jedou.
Naštěstí jsou již příklady v blízkém zahraničí, kde jsou v řešení napřed.
Takže tady to spraví ještě pár let mlčení než se začne neco dít.
A tedy dle principu rubu a líce - možná dobré, možná ne - uvidíme, zatim to necháme koni, ten má větší hlavu

Příspěvek: #1128

(08.11.2016 23:55)daniel napsal(a):  

(08.11.2016 21:28)Jindřich Meduna napsal(a):  U Bf bychom neměly zapomínat: zdroj OVP.: Hybridi jsou konečný produkt, a k jejich nejlepšímu využití je nutné vyměnit matky každý rok.
Jakékoli specifické šlechtitelské schéma vyberete, hybridní chov vyžaduje použití technické inseminace a pečlivé vedení záznamů. V důsledku toho jen málo chovatelů podstoupí celý postup hybridního programu. Avšak mnozí se stanou producenty hybridních matek s chovným kmenem dodávaným z externího zdroje.
Přeberte jak potřebujete.

Preberám a vychádza mi z toho, že títo "producenti" nebudú produkovať matky "hybrid BF", ale F1 voľne párené, čiže matky "bastard" BF s nepredvídateľnou mierou zdedených pozit. vlastností originál BF hybridu a chaos v genetike naprieč všetkými včelnicami je na svete....Ale že vraj na začiatku všetkého bol a je chaos...

Dano, ale to isté je aj u kranky, ak odchovávam od F1, už v nej sú nariedené gény 50/50, takže F2 a F3 veľa spoločného s F0 nemajú a všetko závisí od prevládajúcej genetiky v okolí. Takže chaos tu bol a bude len som si nie istý či chovom BF sa to zlepšuje alebo zhoršuje.

Příspěvek: #1129

Já nejsem příznivec BF, ale v podstatě je mě situace kolem BF jedno. Nedávno jsem byl ale na pražském setkání včelařů s jedním vědcem zabývajícím se zdravotní stavem včel ale spíš souvisejícím s chemií v zemědělství. Moc se mě tam nechtělo, protože když si po podobných setkáních položím otázku, co mě to dá pro praxi většinou si odpovím nic. Tam zazněla zajímavá otázka co je příčinou, že se u nás po mnoha letech šíří hniloba plodu, když téměř po půl století nic. Z jako několika možností padlo i to, že na vině může být rozchov BF ať už na polské straně nebo u nás. Hniloba je v Anglii hodně rozšířená. Další poznatek který jsem si odnesl, že hniloba plodu je podstatně daleko nebezpečnější než MVP, takže se máme na co těšit. Zbytku přednášky jsem moc nerozuměl, ale že jsem tam byl nelituji. Zdraví R.S.

Příspěvek: #1130

To je tak - když se neví co je příčina, tak je dobrá každá čarodějnice co se dá upálit.

Příspěvek: #1131

Taky si myslim, ze to je zase hledani vnejsiho nepritele.
Pokud by to byla pravda, byla by hniloba v prvni rade detekovana u chovu BF. Pokud vim, bylo to u kranky. Nebo se pletu?
Pokud je BF resistentnim prenasecem, je to o duvod vic proc toto plemeno chovat.

Příspěvek: #1132

Ak by sa to náhodou zvrhlo na hybridy BF a kranky, ktoré budú mať nevhodné vlastnosti, kedykoľvek môžeme zase obnoviť rozmnožovacie chovy, alebo zase začať šľachtiť kranku. Ak chcete zachovať kranku v hybridnom prostredí, musíte inseminovať doma, alebo kupovať len inseminované matky. Radovým včelárom, ktorý nechcú hybridy, pretože sú rasisti, nezostáva nič iné, len zdokonaliť svoje zručnosti a nahradiť prelarvovanie vyšším levelom - insemináciou, čo je brnkačka. Z 10 špičkových šprintérov je 9 černochov - prečo asi ?

Příspěvek: #1133

Protoze je rozdil zdrhat pred kockou a pred lvem

Příspěvek: #1134

(09.11.2016 11:44)Rudolf Stonjek napsal(a):  Já nejsem příznivec BF, ale v podstatě je mě situace kolem BF jedno. Nedávno jsem byl ale na pražském setkání včelařů s jedním vědcem zabývajícím se zdravotní stavem včel ale spíš souvisejícím s chemií v zemědělství. Moc se mě tam nechtělo, protože když si po podobných setkáních položím otázku, co mě to dá pro praxi většinou si odpovím nic. Tam zazněla zajímavá otázka co je příčinou, že se u nás po mnoha letech šíří hniloba plodu, když téměř po půl století nic. Z jako několika možností padlo i to, že na vině může být rozchov BF ať už na polské straně nebo u nás. Hniloba je v Anglii hodně rozšířená. Další poznatek který jsem si odnesl, že hniloba plodu je podstatně daleko nebezpečnější než MVP, takže se máme na co těšit. Zbytku přednášky jsem moc nerozuměl, ale že jsem tam byl nelituji. Zdraví R.S.

Skôr to bude ani nie tak väčším výskytom hniloby, ale lepšou diagnostikou,nepripisoval by som to chovu BF. V minulosti sa stávalo že sa hniloba zamieňala s MVP. Neviem ako v ČR, ale u nás keď mi diagnostikujú MVP a spália úle dostanem náhradu od štátu, ale ak budem mať diagnostikovanú hnilobu nezaplatia mi ani euro. Takže hniloba je horšia len v tom, že keď mi všetko spália tak nedostanem nič, pri more aspoň niečo.

Příspěvek: #1135

(09.11.2016 11:44)Rudolf Stonjek napsal(a):  ... Nedávno jsem byl ale na pražském setkání včelařů s jedním vědcem zabývajícím se zdravotním stavem včel, ale spíš souvisejícím s chemií v zemědělství. Moc se mně tam nechtělo, protože když si po podobných setkáních položím otázku, co mně to dá pro praxi většinou si odpovím nic. Tam zazněla zajímavá otázka: co je příčinou, že se u nás po mnoha letech šíří hniloba plodu, když téměř po půl století nic. Z jako několika možností padlo i to, že na vině může být rozchov BF ať už na polské straně nebo u nás. Hniloba je v Anglii hodně rozšířená. Další poznatek který jsem si odnesl, že hniloba plodu je podstatně daleko nebezpečnější než MVP, takže se máme na co těšit. Zbytku přednášky jsem moc nerozuměl, ale že jsem tam byl nelituji. Zdraví R.S.

Rudo, u nás se prostě hniloba 30 let nehledala. Jakmile se hledat začala (a to jen díky vzdělanému, osvícenému a odvážnému včelaři), nejednou tu je, imigrantka jedna ...
A my samozřejmě nehledáme skutečné příčiny, ale myslíme hned na Polsko či na BF. Přitom je to o nás, o hygieně chovu a o našich schopnostech ty problémy poznat.
Spojení BF a Aglie je jen konstrukce, je to o tom, že tam se prostě taky hledá. A pochopitelně nachází. Ale i v Anglii se chová řada plemen.
Ano, je to problém. Vždyť se toho bojí včelaři už několik století. Už před Langstrothem ...
Hodně zajímavou přednášku měl o tom Karel Jiruš na nedávné konferenci pořádané MSVV.
...
Jiří

Příspěvek: #1136

Ale já přece nenapsal, že to tak je.Já to napsal jako názor a na ode mě, že by to tak mohlo být! Nakonec jsi tam Jirko byl také a nijak jsi neprotestoval Zdraví R. S.

Příspěvek: #1137

Fuj to jsem si odechl že nejsem šiřitel a je jasný že bud jsem malo patral nebo nevim ale nenasel jsem chovatele který by mi poslal z Anglie BF do Evropy,proto jsem objednal z Německa ale pravda je že jsem tenkrát hledal jen dva dny a na kazdej dotaz mi bylo odpovezeno ze neposlou takze kdo vi který chovatel z Anglie posle do ČR ne jen dat do kosiku ale vazne objednat me pokazdy odpovedely ze nesmeji poslat takze pro me pokud nikdo nepredlozi kdo mu matku poslal je to blbost,klidne si ji zkuste objednat sami,leda by se situace zmenila..

Příspěvek: #1138

(09.11.2016 16:01)Rudolf Stonjek napsal(a):  Ale já přece nenapsal, že to tak je.Já to napsal jako názor a na ode mě, že by to tak mohlo být! Nakonec jsi tam Jirko byl také a nijak jsi neprotestoval Zdraví R. S.

Sice si to nenapsal, že to tak je. Možná to byl i jen nějaký návrh možných příčin z davu nebo konstatování co se šušká přednášejícím, ale koukej kolik máš zelených palců co se toho hned chytnou a čarodějnice je hned identifikována

Příspěvek: #1139

Před cca deseti lety jsem vyfasoval "čestnou" funkci v řešení sousedských včelařských sporů a takhle jak píšeš to nefunguje.

Příspěvek: #1140

(08.11.2016 23:55)daniel napsal(a):  .. vychádza mi z toho, že títo "producenti" nebudú produkovať matky "hybrid BF", ale F1 voľne párené...

no ak F1 bude z insem. "buck" bude producent chovať na prevčelenom "buck" stanovišti, ešte to nebude tak zlé, (fifty fifty je pekná šanca )
ale včelár, ktorý od producenta F1 zakúpi si bude musieť všetky matky vymieňať nákupom ďalších F1 od svojho "buck" dodávateľa, pretože u neho f2 či F3...môže "bucky"pripomínať len farbou matky, ale ako nás poučili, nie farba matky je dôležitá ale potomstava a to bude zväčša šedivé, ako väčšina trúdov v okolí, či?