Příspěvek: #1221

..... možnost sledovat délku bez plodu, ne jen ukončení. To zas až tak moc nemusí, ve vztahu k V.d. ,znamenat. ......

Ve vztahu k varroáze to opravdu nemusí nic znamenat .

Ale ve vztahu k normálnímu přežití , popřípadě k větší pracnosti se včelstvem ano .
Je to jako věta - ,,Otíku , s těmi sluchátkami budeš mít sice nádherné slechy , ale budeš mrtvý ."
Pokud oddělek , masívně ploduje po určitém datu ,tak ty jeho zásoby jen zahoří a zmizí třeba i během jednoho týdne .

To je práce šlechtitelů a jejich uvažování a pohodlí .
Nebo potom budou ty zásoby nevhodně rozmístěné a v chladném počasí už je potom včely nepřenesou
do prostřed sezení včelstva , nebo ne v dostatečné míře . A jiné.
Tak že u oddělku mě to donutí buď pozděj je ještě dokrmit a namnožit jim n. cerane atd. , nebo jim ještě dát zásobní rámky a narušit jim pěkné zatmelení nachystané na zimu ,
třeba v chladnější době , kdy už to tak nespraví a vytvořím jim zase o něco těžší podmínky .

A pokud je ve hře ještě nějaký pozdější přínos z melicitozy , nebo zimování na horším medu , který nebyl přenesen ,
tak že je tvrdší , nebo nebyl úplně dobře zpracován , tak třeba zůstane z jara u úhynu po obvodu rámku pásek tvrdých neodvíčkovaných a pro včely v zimě v mrazech v tom studenějším pásmu rámku pro včely nezpracovatelných nedostupných zásob .
A pokud je oddělek ještě navíc třeba chytlý a vnitřně oslabený viry atd. , tak to je potom pěkný selekční úder .
Pokud si to málo dostupných dobře zpracovaných zásob včelstvo před mrazy vyploduje při podzimním plodování , tak je vymalováno , začnou další problémy s jasným koncem .

Proto je polákův postřeh a snaha o dřívější ukončení plodování a včasné zanesení zimního sediska včelstva chytrá , bez ohledu na varroazu .
Nehledě na případné pohodlné v té době velmi účinné provedení fumigace .

Někteří profíci letos na určitých stanovištích i 100% úhyn z těchto a podobných důvodů , ne z varroázních .

Příspěvek: #1222

Oddelky bezne krmim az v pulce Zari jak timhle pozdejsim krmenim mnozim N.cerane??mas pro tohle tvrzeni nejaky podklady??

Příspěvek: #1223

Zkušenost , zbytečné vysvětlovat .

Příspěvek: #1224

(04.10.2017 9:06)Irm napsal(a):  ..... možnost sledovat délku bez plodu, ne jen ukončení. To zas až tak moc nemusí, ve vztahu k V.d. ,znamenat. ......

Znamená, velmi znamená. 14 dnů znamená 2x více. To je významná vlastnost v mozaice vlastností zahrnutých do varroatolerance.

Příspěvek: #1225

O K.Čermákově pozorování a článku samozřejmě vím .
L.D měl na mysli i jiné faktory než jen ty zjevně se nabízející .
K těm jiným byla má připomínka i poukázání na primorskou včelu a na fakt ,
že aby byla BF trochu odolnější , tak ji kříží s kraňkou - primorskou .

Totéž si ale může udělat každý sám doma
a nebude mít drobné potíže jako u BF* primorská .
Čermák to vlastně taky uvádí , že si do vigory přidal Primoskou .

Příspěvek: #1226

Ta mozaika je opravdu pestrá (10 vlastností geneticky podmíněných), mozaika prostředí, stravy, klimatu a časového průběhu sezóny je taky pestrá, úly, rámky, dílo, chemie, to je také pestré a navrch pestrý výběr schopností včelaře. Na to že mi pomůže nějaký jednoduchý mix a je hotovo, to nefunguje. Jediné, co z té úvahy je použitelné je to, že F1 kříženci (musí být vyzkoušeno co s čím) si často vedou vemi dobře.

Příspěvek: #1227

Irm proč píšeš nepřesnosti??
kranka je v BF dávno a ta snaha dostat do kmenu je asi taková jako že Primorka je naprosto bez kleštíka.kdyby to bylo tak jednoduché bylo by to vyřešené.
Je na mnoha studiích dokázané že pokud pevezeš tyhle včely do jiného prostředí ejhle odolnost je pryč nebo silně potlačena.
takže je to dané především místem protože ty jak tvrdíš pozdním krmením se namnoží cerane přesto jsou místa kde krmí na konci Září a jsou bez problému i mnoho let a najednou je to tam.

Příspěvek: #1228

(04.10.2017 9:13)Irm napsal(a):  Zkušenost , zbytečné vysvětlovat .

Já bych si to rád poslechnul. Protože ze všeho mi vychází spíš to, že mnohem horší je krmení v červenci a srpnu - při výchovné dlouhovéké generace.

Příspěvek: #1229

Je nějak ten rozdíl (krmit v podletí a na podzim) poznat na jaře? Líbí se mi Tvůj rytmus vedení včelstev. Na druhou stranu pokud krmíš až v září a říjnu, tak to zase zpracovávají dlouhověké, ne?

Příspěvek: #1230

(04.10.2017 21:24)Ivík napsal(a):  Je nějak ten rozdíl (krmit v podletí a na podzim) poznat na jaře?

Ja ho nepoznal, ale je to pro me komplikace z pohledu provozniho.
Jednak vzhledem k odberu medu (krystalizace v plastech) plus potreba nenechat vcelstva bez zasob a druhak z pohledu pouzitelne technologie krmeni.
Za sebe tedy vim, ze to lze (m.j. je to historicky overeno, tady objevujeme kolo...), ale programove to vyuzivat nechci, spis jen v nouzi.

Nicmene tato debata patri asi do jineho tematu.
Pardon...

Příspěvek: #1231

(04.10.2017 21:24)Ivík napsal(a):  Je nějak ten rozdíl (krmit v podletí a na podzim) poznat na jaře?...

Neviem presne interpretovať pojem "podletí", ale viem že keď začnem kŕmiť už v prvej polovine júla (července) a v malých dávkach, tak to na včelstvo pôsobí ako podnecovanie (pomenuj to napríklad podnecovanie s prebytkom na zimu ). Matka dobre kladie a mám silnú zimnú generáciu a zásoby mi uložia letné včely a dlhoveké nie sú zodraté. Na jar to samozrejme vidím.

Příspěvek: #1232

No podle mě je to trošku jinak. Dospělé včely jsou pravděpodobně odolnější k patogenům....N.c. nevyjímaje. Pokud je pravda, že pozdním krmením se rozšíří N.c., pak nevidím důvod, že by se N.c. nerozšířila při krmení v červenci nebo srpnu.Bohužel v ten moment to "schytají" i vylíhnuté včely, ze kterých se mají stát dlouhověké. To může být a většinou i je konečná pro spoustu mladušek, které se nakazí N.c. Jestliže N.c. dokáže snížit životnost včel o 5-6 měsíců....viz. úhyny do poloviny prosince....s kombinací s větší náchylností k nakažení u mladušek + výchova dlouhověké generace na cukru = máme vyřešené úhyny. Pokud nekrmíme a necháme mladušky vykrmit na jejich přirozené stravě - medu, v září a říjnu vytočíme část medu a dokrmíme cukrem, + bereme-li v úvahu rozdílnou náchylnost mladušek a dospělých včel k N.c.( s tím, že zimní generace je vytvořena)=rád zkousnu o 4-5 dní sníženou životnost zimní generace kvůli tomu, že zparcovali 18 kg cukru.

Příspěvek: #1233

(04.10.2017 13:25)KTM napsal(a):  Irm proč píšeš nepřesnosti??
kranka je v BF dávno a ta snaha dostat do kmenu je asi taková jako že Primorka je naprosto bez kleštíka.kdyby to bylo tak jednoduché bylo by to vyřešené.

Proč nepřesnosti .
Pepa Koller od kterého bereš materiál dělá kombinace s primorskou a nedělá je pronic za nic a ty bereš materiál právě od něj taky ze svého důvodu , tak mě tady neval po uších . Nemlži předsedo .
Připadám si jak u společenské konverzace ze staré komedie ,, Světáci ."

Příspěvek: #1234

(04.10.2017 23:59)Milan Havelka napsal(a):  ... pravděpodobně ... ...Pokud je pravda,... ...To může být... ...bereme-li v úvahu...

Takto písaný príspevok som u teba ešte nevidel.

U nás po odkvitnutí niekoľkých líp na cintoríne v polovici júla všetko končí a nájde sa už len zopár kvetín na oknách. Kam sa pozrieš do diaľky niekoľko kilometrov vidíš iba strnisko, alebo kukuricu.

Na jar som bol na turistike na veternom mlyne Kuželov. Nikdy by som neveril že tu niekde ešte existujú také lúky s toľkým kvetenstvom. (Aj včelnicu som tam zazrel. Závidím.) Vraj sa to ani všetko nekosí pre nejaké chránené druhy.

Příspěvek: #1235

To Irm ta nepresnost se tykala Kranky vime??Ta je v BF uz od zacatku.
A jsi uplne Vedle PŘEDSEDO,,to jsi si hodne pomylil komu pises protoze od Kollera matky nemam.neni totiz jedinej chovatel v Nemecku vime??A hlavne Elgonky ja vazne nechci,nesedi mi.

---

Aha takze podle Milana to vlastne diky memu nestihani je spravne.protoze nechavam vcelam med nemusim krmit v Cervnu nebo Cervenci a i letos jsem opet po nekolikate zacal krmit az koncem Srpna a dokrmil jsem prvni tyden v Zari.kazdej rok takhle nestiham ale neverim na upracovanost zimni generace to by mi neprezil ani jeden oddelek daleko vic se vcely nici vychovou plodu.Sice verim v ucinost Pelinku kterej aplokuju ale jak tak ctu ono to bude zase jen stripek do mozaiky.takhle pozde krmim uz 4 rokem,a nosemu jsem mel pred loni u 2 vcelstev ale byly casny prolety takze Postrikem Pelinku se z toho dostaly,loni vubec nic a dva oddelky jsem uz v Zari utratil tak jsem zvedav jak letos.Jinak ja bych asi netvrdil ze BF ma vysi odolnost proti Noseme nez Kranka takhle jednoduchy to byt nemuze..Kazda ma neco do sebe ale vadi mi kdyz nekdo ma dojem ze nic nez BF neni ,proste me Kranka nevyhovuje ale to neznamena ze je spatna pro jineho.

Příspěvek: #1236

Před časem se tě někdo na foru na toto zeptal a ty jsi mu odpověděl , že bereš materiál od Kollera.
Dalo by se to jistě dohledat , pokud už to nebylo smazáno , to se teď děje , že se nevyhovující informace mažou .
Mimochodem by to nebylo první zjištné lhaní , při kterém jsi byl na tomto foru přistižen .
To jak jsi se snažil nabulíkovat včelařům a byl jsi přistižen , že BF trubci nemají pro kraňku moc konkurenční vliv, to ti strašilo v hlavě přez rok , než jsi si nedávno
k tomu tady v tomto vláknu vylil srdéčko .

Ale i kdyby to tak nebylo a ty už jsi od tohoto zdroje upustil , tak to nic nemění na tom , že ty ostatní zdroje zaměřené na výběr na varroazu , I BF, taky využívají Primorskou včelu . Ať už to přiznají nebo ne .
U nás to zkouší zřejmě i Kyvalka , ale zarytě mlčí .

Prostě to nic nemění na věci , že se na vylepšení odolnosti na varroázu používá Primorská .
U nás ji použil nebo zkoušel použít L. Dvorský , i když o to mlčí , Čermák , ví o tom potenciálu Dol , Kamler i jiní .

Mimochodem ta kraňka v BF , odkterého začátku myslíš , myslíš od začátku tvého včelaření ? To zase ne.
A to množství těchto naprosto nevhodných vyřazených kombinaci co se nemohly pustit mezi včelaře , to by bylo na dlouho .

Každopádně je na zvážení , nakolik je pro normálního včelaře výhodné si pořídit rovnou Primorskou bez oklik a chovně pracovat rovnou s ní , bez závislosti na komkoliv .
A podle některých vaších reakcí se tomu bráníte zuby nechty , aby vás to neobešlo a nikdo vás a vaše křížence už nepotřeboval . A to nejste jediní .
To je právě to .
Mimochodem německá Agt je a nebo má v sobě Primorskou . Letos jim bylo ukradeno několik set chovných včelstev a to je v podstatě ta nejlepší reklama .
Na Ukrajině se rovněž krade Primorská .

Příspěvek: #1237

Martine, já teprve teď upravuju prostor, vytáčím a krmím. Podle "správný včelařský praxe" bych měl být zákonitě bez včel, nebo s neuvěřitelnýma chcípákama... Místo toho mám včelstva, který se mi těžko stahujou ze 7 na 4-5Vn....Ty "zažitý" postupy jsou všechno povídačky starejch babek....a fungovaly naposled když byly ty babky mladé....

Příspěvek: #1238

(05.10.2017 12:20)Irm napsal(a):  ...
Dalo by se to jistě dohledat , pokud už to nebylo smazáno , to se teď děje , že se nevyhovující informace mažou .
...

Můžeš být konkrétní, kdy se co nevyhovující smazalo?

Příspěvek: #1239

Ano usvěč mě že LŽI. dohledej to a pak doufám že se omluvíš protože opět plácáš do vody.Trefil jsi jen to že jeho jméno začíná na K ale Německy moc asi neumíš protože tyhle dvě jména si splést ,,,to ti tleskám...

A v hlavě mi nic nestraší ty určitě ne...a víš proč???jsi jen další Anonym co se stydí za své jméno,neco tu plácá a neodpovídá na předešlé dotazy.

je mi naprosto putna pokud si někdo rovnou objedná Primorku kde se tomu bráním zuby nehty???At si každej koupí co chce mě je to jedno kde tvrdím opak??Kranka je v BF od té doby kdy jí tam přikřížil Br.Adam..

A co mě jako má obejít???jako že si někdo koupí matky jinde??opět mi je to putna dneska na to stačí 10 minut finance a mužeš si objednat co chceš nebo mi tu tvrdíš že někomu vnucuju BF ode mě??
ty jsi vážně přesvěčen že i kdyby se od zítřka objevila včela která je odolná V.že ostatní poddruhy zaniknou a nebudou se chovat??

Probud se..

Jo at to nemusíš hledat a tvrdit že se něco maže je to Künzl víme??
Taky bych si rád vyslechl tvojí zkušenost ohledně krmení rozepiš to..

---

Až ted???paráda budu ti muset zase zavolat a osvěžit myšlenky krmit až ted bude pro mě ještě lepší aspon se nebudu muset stresovat že je už na krmení dlouho a přestanu poslouchat rady když včely jsou na Jaře pěkný i při pozdním krmení

Příspěvek: #1240

(05.10.2017 12:29)Havelka Jan napsal(a):  

(05.10.2017 12:20)Irm napsal(a):  ...
Dalo by se to jistě dohledat , pokud už to nebylo smazáno , to se teď děje , že se nevyhovující informace mažou .
...

Můžeš být konkrétní, kdy se co nevyhovující smazalo?

Napríklad tu toho bolo viac: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Fotog...#pid182541