Příspěvek: #1561

(28.07.2018 18:23)PSNC napsal(a):  

(27.07.2018 15:10)KTM napsal(a):  Tak to jsem rad ze aspon par lidi je v obraze a dalsim jde hlavne o vlastnosti vcel a ne o barvu...vetsina si to jako uz snad odjakziva vysvetluje po svem.....

Chovat si samozřejmě každý může co chce, ale dovoz je jen na povolení. Kdo má BF z ČR nic nedováží neporušuje žádný zákon, ani prodejem matek ne, to samozřejmě platí pro kraňku - dovoz jen na povolení. V praxi tato část zákona nefunguje. Dokonce v Moderním včelaři jsou inzeráty na nelegální dovoz BF do ČR není žalobce není soudce. Nicméně co se BF týče je jasné , že se zde rozchovávají nelegálně dovezené matky. Nikdo neví kolik se sem těch matek dováží , ale jejikož už i Dánské firmy u nás inzerují, pak tady prodávají stovky matek ročně. Pak se sem vozí z Německa a Polska i Rakouska. Co se týče dotací na včelí matky, ty pokud vím už žádné nejsou ( kromě obnovy včel). Prodeje matek jdou prudce dolů, protože u nás jsou včelaři zvyklí na nízké ceny , ale chovat matku za 250 kč je o ničem. Jedna matka jsou 3 hodiny práce + cukr , včely odpis investic. Reálná cena je 600.

Podľa legislatívy EU, sú nariadenia a predpisy EU nadradené národným právnym predpisom. A jedným zo základných princípov EU je voľný pohyb tovaru. Takže dovážať BF z akejkoľvek krajiny EU do inej krajiny EU je podľa predpisov platných v EU úplne legálne, naopak, pokus voľný pohyb tovaru zakázať národným zákonom by veľmi rýchlo, v prípade žaloby na niektorom z európskych súdov, stroskotal. Treba si uvedomiť, že keď už štát je súčasťou únie, musí sa podriadiť pravidlám únie. Preto sú všetky tie zákony a zákaze chovu a pod. úplne bezzubé a ani sa s tým nič nerobí. Nie je to totiž o čo reálne právne oprieť... A v tom tkvie problém (alebo šťastie?). Tie zákazy sú len na oko, v prípade sporu by nemali šancu. Každý čo iba trošku šikovnejší právnik by ich zotrel zo stola len taký rachot. Ja právnik nie som, ale pýtal som sa známych kvôli chovu jedného plemena hospodárskych zvierat, ktoré nechceli kompetentní v SR povoliť zapísať do plemennej knihy. A bolo mi to po lopate vysvetlené aj s dovetkom, že skôr či neskôr to plemeno bude v SR legálne, že nie je ani najmenšia šanca tomu zabrániť, ak to tu bude chcieť niekto chovať. Ja som nakoniec od toho plemena upustil, ale po pár rokoch je tu už bežné... Zákaz nemal reálnu oporu v európskom práve, čím operovali záujemcovia o jeho chov. A aj kompetentní, ktorí si to preverovali, museli uznať, že je to tak. Národné zákony sú jedna vec, ale európska legislatíva druhá... Dokonca najväčší odporca toho plemena úplne rezignoval a sám priznal, že pokiaľ sme súčasťou EU a to plemeno nepredstavuje napr. žiadne zdravotné riziko, nie je možné jeho dovoz zakázať ani obmedziť... A myslím, že s BF to je presne tak isto. V EU je legálne ju chovať a predávať i kupovať si ju. A ČR je súčasťou EU. Zatiaľ?!

Příspěvek: #1562

V tom se mýlíte , převoz včel není převoz zboží , ale zvířat a na to povolení mít musíte , stejně jako kočování mimo kraj. (ČR). Stejně jako nemůžu bez povolení převážet včely na Slovensko nemůžu bez povolení převážet včely do Čech. U jatečných zvířat jsou například zakázány převozy nad určitou vzdálenost, dál můžete převážet jen maso.

Příspěvek: #1563

Samozřejmě má Jaroslav pravdu. Pro převoz zvířat je potřebné pouze povolení veterinární, které nemá s jiným nařízením NIC společného. Ani při kočování nikdo neřeší, jaké kočuje plemeno. Je to stejné jako u nás, průvodmí "veterinu" zajišťuje prodejce a je zasílána se zvířetem.

Příspěvek: #1564

První část splněna, Kraňka je v plemenářském zákoně. Další kroky jsou teprve před námi, stanovit standart, vyčlenit území oplozovacího okrsku, třeba celou ČR a potom budou už všichni včelaři povinni.

---

(28.07.2018 22:36)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Podľa legislatívy EU, sú nariadenia a predpisy EU nadradené národným právnym predpisom.

Ano, nějak tak podobně to bylo i za protektorátu.

Příspěvek: #1565

Akorát je jeden dost podstatný rozdíl...nikdo nás násilím nezabral.
Chápu soudruzi z ČSV, že ta zlá EU těžce nabourává váš sen o velké, mocné a jediné vlivné straně, placené daňovými poplatníky. Musí být hrozné, prosadit paskvil plemenářského zákona a pak trpět vyhláškou EU, která ten nesmysl smete. Je dobře, že je nějaká instituce, kde vaše chobotnice nemá vliv. Přeji dál sladké sny...

Příspěvek: #1566

Tak k9necbe nekdo kdo vi jak to ve zkutecnosti funguje Jaroslav ma 100% pravdu jen dodam dovetek PSNC me vzdy k matkam jde vys.na mor a zadavam trasovani pro veterinu vse po internetu a veterine to takto staci.odkud jsem bral a papir na vysetreni na mor.jedine co mi veterinar rekl ze by mohly chtit preklad a ten musi byt jen od nekoho kdo to prekladat muze ale neprudily s tim..nejdriv hromada kecu okolo a pak stacil jednoduchej dotaz..jakto ze podle EU zakonu atd..nakonec odpoved jasna.zadam trasovani pro veterinu mam papir a nazdar..presto ze spouste to nevyhovuje a nekdo dokaze napsat takove nesmysly jako se ted predvedl Guliver..tito lide zjevne vubec nic nechapou a zijou v bludu kterej jim nekdo nakukal...oplozovaci okrsek cela ČR??Gulivere udelej pro sebe neco uzitecneho.vem po ranu sebe a kamarady co myslej jako ty a co nejrychleji se rozebehnete proti betonove zdi a pak se vam konecne mozna rozsviti ve vasich zabednenych palicich a pochpite ze vcela ma stejne postaveni jako krava,koza,kralik atd....nic vic nic min.....

Příspěvek: #1567

Do teď jsem nepochopil, proč potřebujete v ČR chránit jedno konkrétní plemeno včely zákonem. V Německu jsem zatím nezaznamenal ani náznak, že by někomu vadilo, zda chovám ty či ony včely. Pokud chci mít jistotu, že mám opravdu Kranku, tak si koupím inseminovanou matku. Problém vyřešen.

Příspěvek: #1568

Oni nechtějí chránit včelu, ale hlavně prachy. Mají strach, že padne monopol a část dotací uteče jinam. Pak je tu strach o ztrátu kontroly nad tím vším...
A koupit opravdu čistou Kraňku v ČR je opravdu problém, nikdo je tady asi nechová, protože i inseminovaný jsou vlastně kříženci. Od minulého století se u nás jede spíš na vlastnosti(a nijak zvlášť úspěšně, čest výjimkám), než na "čistotu rasy".

Příspěvek: #1569

Jen si vozte Bfky jako na běžícím páse. Nejenže se tím stáváte stále víc závislí na někom druhým. Máte na to peníze ok. Ono se taky cena inseminovaných matek nebude držet tam kde je dnes.....ale co horšího - kurvíte to těm, kteří se tomuhle stylu nechtěj podvolit. Rozpad Bfky v dalších generacích způsobuje věci, o kterých nemáte představy. Bohužel.

Příspěvek: #1570

(29.07.2018 11:01)bohemia.gall napsal(a):  A koupit opravdu čistou Kraňku v ČR je opravdu problém, nikdo je tady asi nechová, protože i inseminovaný jsou vlastně kříženci. Od minulého století se u nás jede spíš na vlastnosti(a nijak zvlášť úspěšně, čest výjimkám), než na "čistotu rasy".

Mýlíš se: http://pvpekarov.cz/_sgg/m6_1.htm

Příspěvek: #1571

(29.07.2018 11:17)Milan Havelka napsal(a):  Jen si vozte Bfky jako na běžícím páse. Nejenže se tím stáváte stále víc závislí na někom druhým. Máte na to peníze ok. Ono se taky cena inseminovaných matek nebude držet tam kde je dnes.....ale co horšího - kurvíte to těm, kteří se tomuhle stylu nechtěj podvolit. Rozpad Bfky v dalších generacích způsobuje věci, o kterých nemáte představy. Bohužel.

Také se nechci podvolit současnému stylu který je zavedený u nás, ale to je vedlejší. Rád se nechám poučit co negativního obsahuje genom BF, hlavně toho, co současná populace včel u nás chovaná, zvaná Kraňka, ve svém genomu zahrnuto nemá. Třeba pak změním názor

---

(29.07.2018 11:26)Frey napsal(a):  

(29.07.2018 11:01)bohemia.gall napsal(a):  A koupit opravdu čistou Kraňku v ČR je opravdu problém, nikdo je tady asi nechová, protože i inseminovaný jsou vlastně kříženci. Od minulého století se u nás jede spíš na vlastnosti(a nijak zvlášť úspěšně, čest výjimkám), než na "čistotu rasy".

Mýlíš se: http://pvpekarov.cz/_sgg/m6_1.htm

V čem se mýlím? Spočítej si podle morfometrické analýzy podíl "krve" Carnika a hoď to do průměru, a uvidíš jak "čistá" zdejší populace u nás je. A to se jedná o ty nejlepší chovy u nás..

Příspěvek: #1572

Pořídil jsem si Kranku do oblasti, kde má většina vcelaru BF. Měl jsem obavy, že se na mne sesypou, že jim to tam geneticky "kurvim". Připravil jsem si obhajobu, kde bych jim vysvětlil, proč je Kranka na tohle stanoviště nejlepší. Nikdo si ale stěžovat nepřišel. A v tom vidím zásadní rozdíl mezi ČR a Nemeckem. Ostatní vcelari tolerují právo druhého se svobodně rozhodnout pro to či ono plemeno.

Příspěvek: #1573

Pokud chovy rozchovávají materiál s 90% převahou kraňské krve, tak jejich dcery jsou velmi blízko k užitkovým vlastnostem Kraňky a s každou další generací F1 dochází ke zvyšování % Kraňky v oblasti. Tedy do doby, než se tam objeví někdo s BF a začne % radikalně obracet v jakýsi rasový mix, který není ani dobrou Kraňkou ani dobrou BF.

Ale to tu už bylo 100x řešené, nebudu chystat živnou půdu pro článek v Moderním včelaři a diskuzi, kterou nad ním očekáváte. Dotatce totiž nechce čerpat a rozdělovat jen Svaz, ale i jiná včelařská sdružení spojená např. s chovem BF. I proto Svaz inicioval změnu plemenářského zákona (pouze Kraňka), aby nebyla ohrožena jeho pozice ve vztahu k nataženým penězovodům ze státní správy. Sáhněte si do svědomí, zda Vám všem co proti plemenářskému zákonu brojíte jde pouze o BF a ne o prachy z dotací. Protože pokud jde o ty prachy, pak jste v rovině těch proti nimž brojíte.

Příspěvek: #1574

Nerad někoho poučuju, ale neustálým křížením kříženců se čistokrevnost nijak nezvyšuje, spíš neustále kolísá. Ono těch devadesáti procentních zas tolik neni, stačí nebýt líný se kouknout do odkazu, který jsi sem dal.
To ostatní co píšeš je jenom nějaká tvoje fikce a domněnky..
Ještě za sebe, nejsem člen žádného včelařského spolku. Už stačilo.

Příspěvek: #1575

Člověk by měl být opatrný se všemi zákazy a příkazy, aby to nakonec neskončilo jako za prohibice ve 20. a 30. letech v USA.

Příspěvek: #1576

Frey tak ja treba neberu ani D1 moje vcely na sebe vydelaj i bez dotaci....jinak mas vubec jen poneti nebo videls ty a tobe podobny kolik % Kranky v sobe BF ma??ja si kridla udelat nechal proto je mi tohle vsechno uz dlouho k smichu a neskacu na ty lzi co tu nekteri siri..pokud chces srovnani tak BF ma v sobe tolik Kranky ze podle vysledku predci nebo je srovnatelna s min 80% rozmnozovacich chovu tak to je ten duvod kterej mi napr.JrM svejma lzima vyvratit nedokazal..jak chcete odlisit BF od Kranky??na zaklade barvy..ono az udelate ten svuj slavnej standart tak pak bude muset zrusit mim.hloupim odhadem 50% chovu u nas.tak hura na to i s pravnikama. ...

Příspěvek: #1577

Pre mňa je ukazovateľom medný výnos, pretože len zdravé a prosperujúce včelstvo veľa donesie. Chovať treba to, čo je ekonomicky efektívne. Ak je takou kraňka, treba chovať ju, ak BF tak zase túto. Každý včelár má právo si sám rozhodnúť, čo je pre neho efektívnejšie (ak mu na efektivite záleží). Včela je síce špecifická, ale predstavte si, že by si chovatelia kráv alebo oviec zmysleli (nejaká komisia v ich zväze), že sa tu bude chovať len povedzme pôvodná valaška a všetko ostatné sa zakáže... Nemá to logiku... Podľa môjho názoru by mal mať možnosť každý včelár chovať to, čo chce. Či už kraňku, nigru alebo bf. Pri voľnom párení aj tak každý chováme iba bastardy kadečoho. Matka bez rodokmeňa je len hybrid, kríženec. Aj keď ju bude niekto nazývať trebárs kraňkou. Krásne sa to dá odvodiť od úžitkových vlastností. Pod kraňkou sa chovajú línie matiek tak odlišných vlastností, že hovoriť o plemenitbe a šľachtení pri takých nestálych vlastnostiach je nezmysel. Keby pri iných zvieratách nejaké "plemeno" vykazovalo takú širokú škálu vlastností a nestálosti, nikdy by ako plemeno nebolo uznané... Venujem sa chovu oviec a to, čo sa tu rozumie pod šľachtiteľským chovom, má jasne stanovené pravidlá, začínajúce napr. jednoznačne určeným pôvodom otca a matky potomkov a to niekoľko generácií dozadu. Kto z chovateľov kraňky vie dokladovať pôvod otca a matky ním predávaných matiek niekoľko generácií dozadu? S výnimkou Čermáka asi nikto. Takže o žiadnych šľachtiteľských chovoch sa hovoriť nedá, i keď sa to tak vo včelárstve nazýva. Všetko sú to iba úžitkové chovy s hybridizovanými matkami prevažne neznámeho pôvodu. A túto zmesku voláme Kraňka...

Příspěvek: #1578

Jaro medný výnos není vlastnost. A napsal jsi správně, že včela je specifická a proto další tvoje přirovnání k ovcím je zcela mimo a o dohledání trubců do rodokmenu stejně tak, ale asi jsi třeba nikdy neviděl rodokmen inseminovane matky. Ale chápu, internetoví včelaři by rády rodokmen na kliknutí, aby rádi na kliknutí mohli se cítit jako odborníci.

(29.07.2018 12:07)Blackthorn Farm napsal(a):  Pořídil jsem si Kranku do oblasti, kde má většina vcelaru BF. Měl jsem obavy, že se na mne sesypou,

A kde berou matky? Já jsem matku koupil naposledy před 14ti léty.

Příspěvek: #1579

Gulivere pro tvoje info u nas mas dnes vse staci zaplatit.ti it.vcelari jak ty rikas prave lehce dohledaji a odhadnou co by se k nim hodilo..to je jeden velkej problem u nas a abys nebyl hloupej tak to samy co u BF najdes v Nemecku u jinych vcetne kranky...to ze ty zijes v 60 letech neznamena ze ostatni by si treba radi doma u kafe vecer pohledaly a podle hodnoceni vybraly matku treba Kranku..to u nas nejde a to je ta vase zavist..dneska ti totiz spousta inseminatoru prijede ty zaplatis a je mu jedno zda ti inseminuje BF ci Kranku takze staci najit spravneho cloveka zvednout telefon a muze se zacit ....

Příspěvek: #1580

Guliver, nevím, kde berou matky, neptal jsem se. Na schůzi se zeptám.