Příspěvek: #1581

(29.07.2018 12:07)Blackthorn Farm napsal(a):  Měl jsem obavy, že se na mne sesypou, že jim to tam geneticky "kurvim". Nikdo si ale stěžovat nepřišel. A v tom vidím zásadní rozdíl mezi ČR a Nemeckem. Ostatní vcelari tolerují právo druhého se svobodně rozhodnout pro to či ono plemeno.

Prosím pěkně, ty jsi nějak nepochopil podstatu věci .
Ty nikomu nic nekurvíš , na tebe si nikdo stěžovat nepůjde, jen tě v duchu pochválí , že jim děláš dobře, protože jim heterozním efektem geny které jim nevadí , zvedneš výnos . Taky všeho dočasu . Ty nikomu z BFkařům plány nekřížíš .To není tolerance a svobodymyslnost k tobě . S tou to nemá co dělat .
Oni z toho potomstva nic chovat nebudou , jen to nechají dojít tak do F 3 a nakoupí nový materiál .
Nedochází ti , že pomáháš nastolit docela dobře kontrolovaný systém docela jdoucí proti přírodě .

---

(29.07.2018 10:34)Blackthorn Farm napsal(a):  Do teď jsem nepochopil, proč potřebujete v ČR chránit jedno konkrétní plemeno včely zákonem. V Německu jsem zatím nezaznamenal ani náznak, že by někomu vadilo, zda chovám ty či ony včely. Pokud chci mít jistotu, že mám opravdu Kranku, tak si koupím inseminovanou matku. Problém vyřešen.

Nám ale nejde jaksi jen o kraňku , ale o to aby jsme měli dobré včely schopné přežít , o které se třeba nemusíme moc starat a to v inseminkách třeba nebývá .
Leckdo zkusí a řekne: ,, dobré, ale mám svoje lepší . "Třeba i odolnější atd.

Příspěvek: #1582

(29.07.2018 15:34)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Každý včelár má právo si sám rozhodnúť, čo je pre neho efektívnejšie ....

no Jaro zaujímavý nazor, ale nechcel by som ťa mať za suseda ked sa kvóli mednej vynosnosti rozhodneš chovat africké včely...
Brazilia sa dostala vďaka ním medzi špičku svetových exportérov medu, ale...
http://a-svet.cz/a/africke-vcely/

Příspěvek: #1583

(28.07.2018 19:45)Merkuri napsal(a):  Ja nemám BF a matky normálne zakladajú trudinu čo je normálny jav že sú v kondícii.

Nepochopil jsi . To co uvádíš je jedna věc , pro tebe bez významu .

Tady ale jde o ten posun , co to udělalo . Pro někoho nepředvídatelný .
Překvapující - údiv , v knihách to není .
Zakládají ti včely 2 rámky trubčiny koncem srpna když je necháš ?

Co to dělá z varoou? O kolik krát více si ji včelstvo namnoží , víš ?
Já vím .
Rojí se ti zdravé včely koncem srpna , začátkem září ? Ještě ne ? Ještě jsi to nezažil ?
Dokonce i PSNV má nějakou studiji , kdy bylo uvedeno srovnání při zamezení chovu trubčiny od určitého data . Rozdíl 10 kg medu . Mohl bych to rozvést i více .

Příspěvek: #1584

(29.07.2018 17:14)Guliver napsal(a):  Jaro medný výnos není vlastnost. A napsal jsi správně, že včela je specifická a proto další tvoje přirovnání k ovcím je zcela mimo a o dohledání trubců do rodokmenu stejně tak, ale asi jsi třeba nikdy neviděl rodokmen inseminovane matky. Ale chápu, internetoví včelaři by rády rodokmen na kliknutí, aby rádi na kliknutí mohli se cítit jako odborníci.

Tak tímto si srdce včelařů s trochou rozumu mezískáte, dělat z nich blbečky. Stejně tak, jako s tím vaším Zákonem. Ten způsobil nebývalý zájem o jiná plemena. Nikdo Vám nevěří a už nikdy neuvěří, jen vaši pravověrní přátelé. Vždyť ani nemáte testované matky, procentuální vyjádření příslušnosti k plemenu je plemenářský paskvil, jak s tím šrotem chcete prorazit? To si vážně myslíte, že jsou ti včlaři tak bezmezně důvěřiví, jak bylo zvykem? Je tu nová generace včelařů, včelařství je v kurzu a věnuje semu stále více dost chytrých a vzdělaných lidí a s tím budete mít velkou potíž.
Ta situace šla řešit po včelařsku, zavést jakási cechovní pravidla (na čest a domluvu). To vám je zcela cizí, protože jde o prachy a pozice kraňky se díky vaší hamižnosti a hloupé politice hroutí. Kraňka tady má své místo, stejně jako jiná plemena, jen to chce poctivý přístup k věci.

Příspěvek: #1585

JrM, z tvých odpovědí jsem získal pocit, že ty víš, o co tu jde. Proto Tě chci poprosit o zodpovězení dvou otázek:
1.Probíhal na území ČR výzkum s různými plemeny včel či jejich kříženci s cílem zjistit, které plemeno včel je pro podmínky v ČR nejvhodnější?
2.Pokud ano, můžeš nás s tímto výzkumem seznámit?

Předem Ti velice děkuji za odpovědi.

Příspěvek: #1586

Tak jeden pokus s více plemeny tu už byl, byly i takový co když viděli výsledek tak se omluvily a výsledkem toho pokusu je Kraňka.

---

(29.07.2018 19:22)Pavel Holub napsal(a):  

(29.07.2018 17:14)Guliver napsal(a):  Jaro ..................

Tak tímto si srdce včelařů s trochou rozumu mezískáte, dělat z nich blbečky. Stejně tak, jako s tím vaším Zákonem. Ten způsobil nebývalý zájem o jiná plemena. Nikdo Vám nevěří a už nikdy neuvěří, jen vaši pravověrní přátelé. Vždyť ani nemáte testované matky, procentuální vyjádření příslušnosti k plemenu je plemenářský paskvil, jak s tím šrotem chcete prorazit? To si vážně myslíte, že jsou ti včlaři tak bezmezně důvěřiví, jak bylo zvykem? Je tu nová generace včelařů, včelařství je v kurzu a věnuje semu stále více dost chytrých a vzdělaných lidí a s tím budete mít velkou potíž.
Ta situace šla řešit po včelařsku, zavést jakási cechovní pravidla (na čest a domluvu). To vám je zcela cizí, protože jde o prachy a pozice kraňky se díky vaší hamižnosti a hloupé politice hroutí. Kraňka tady má své místo, stejně jako jiná plemena, jen to chce poctivý přístup k věci.

Jen ze zvědavosti, kdo je to "Vy"? A o jakých penězích je řeč? Fakt mě to zajímá s kým si myslíš, že se bavíš.

Příspěvek: #1587

Ten "pokus" byl proveden v podmínkách bez roztoče a hlavním kritériem byl výnos a mírnost.
Další pokus s roztočem na zádech se nekonal.
Pokus udělat něco s kraňkou se nekonal jen pokus o scénář "Celý rok proti varoÁze" pro navýšení zisku s.r.o.
Jak pak může včelař doufat v budoucnost včely kraňské. Vyjma chovu Vigor neznám jiný, kde by byla snaha s tím něco dělat.

Příspěvek: #1588

A ty jako opravdu nemáš včelstva vedená bez chemie? A co děláš celou dobu co proti Dolu chrastíš zbraněmi? Kupuješ jejich léčivo a používáš je ve včelstvu? U mě na včelnici bylo po předchozích pokusech ukončeno chemické ošetření před čtyřmi roky. A takových včelařů je celkem dost. A nebo ty zprávy co se mmj probírají i zde o dlouhodobě neošetřovaných rojích, ty zřejmě také vypovídají o neodolnosti včelstev kraňského původu. Nebo, že by to to byly BF?

Příspěvek: #1589

(29.07.2018 11:17)Milan Havelka napsal(a):  Jen si vozte Bfky jako na běžícím páse. Nejenže se tím stáváte stále víc závislí na někom druhým. Máte na to peníze ok. Ono se taky cena inseminovaných matek nebude držet tam kde je dnes.....ale co horšího - kurvíte to těm, kteří se tomuhle stylu nechtěj podvolit. Rozpad Bfky v dalších generacích způsobuje věci, o kterých nemáte představy. Bohužel.

To že se někdo dovozem stává závislým na někom druhým je diskutabilní každý kdo kupuje matky je na někom závislý to přece není o plemenu. Dále píšete o cenách inseminovaných matek pokud porostou bude více lidí inseminovat, to povede k větší konkurenci atd. Pokud mohu říct F2 kraňky jsou už zlé včely není to stejně k chovu, takže je docela jedno jestli je v okolí BF nebo není. Problém je v tom ,že větší včelaři jsou při současných cenách medu a pracnosti chovu s kraňkami prostě nekonkurenceschopní. Kraňka je rojivá , včelstva jsou nevyrovnaná, když máte čas můžete mít špičkové výnosy , jenže velkovčelař čas nemá a když se mu dostane do rojové nálady 60 včelstev tak, aby se z toho zbláznil. Kdežto BF to je takový brojler on možná nedá tolik medu jako špičkové kraňské včelstvo, ale nepotřebuje moc péče a v průměru dá medu stejně a to je právě výhoda těchto včel. Pokud včelaři v okolních státech budou při stejné pracnosti vytáčet 2x tolik medu než u nás, bude to mít za následek, že profesionální včelaři u nás pokrachují. Med dlouhodobě zlevňuje, bez inovací budou naše chovy nerentabilní. Podle mého názoru BF jednou z těchto inovací je.

Příspěvek: #1590

Česko ani Slovensko nie sú a ani nebudú svetová "veľmoc" v produkcii medu...inovácia je vždy na úkor niečoho.
Dopredu nikto nemyslí a...po nás potopa...

Příspěvek: #1591

(29.07.2018 23:42)PSNC napsal(a):  

(29.07.2018 11:17)Milan Havelka napsal(a):  

Problém je v tom ,že větší včelaři jsou při současných cenách medu a pracnosti chovu s kraňkami prostě nekonkurenceschopní. Kraňka je rojivá , včelstva jsou nevyrovnaná, když máte čas můžete mít špičkové výnosy , jenže velkovčelař čas nemá

Není pravdou. Znám dost profíků s kraňkou .
Mám dojem že Rajsigl má 800 včelstev matka Celle a tvrdil mi , že se mu to vůbec nerojí a že je neobírá na matky , i když jich dělal nějak 6500 matek ročně , systémově funguje jinak .
Uvádím to tady po několikáté .
Ignorujete to .Není jediný 800 včelstevní s kraňkou u nás .Tachov měl ve své době 3000 včelstev s kraňkou . Ve své době největší provoz v Evropě .Uvádíte pokroucené informace .
Ale hlavně -- kdo říká že profící jsou pro někoho nějaký přínos ? Že je žádoucí aby se namnožili a umetala se jim cesta ?
Kdo říká , že oni jsou nějakou vzorovou pozitivní silou ? Že by se věci měly dělat podle nich ?

Příspěvek: #1592

(29.07.2018 23:18)Guliver napsal(a):  A ty jako opravdu nemáš včelstva vedená bez chemie? A co děláš celou dobu co proti Dolu chrastíš zbraněmi? Kupuješ jejich léčivo a používáš je ve včelstvu? U mě na včelnici bylo po předchozích pokusech ukončeno chemické ošetření před čtyřmi roky. A takových včelařů je celkem dost. A nebo ty zprávy co se mmj probírají i zde o dlouhodobě neošetřovaných rojích, ty zřejmě také vypovídají o neodolnosti včelstev kraňského původu. Nebo, že by to to byly BF?

Já tu neprosazuji konkrétní plemeno, ale volnost výběru. Kraňka má svůj potenciál, ale ne jako čistá. Tady nám pletou hlavu s čistou kraňkou ale to by měl být úkol pro jiné - zachování genetických zdrojů a né pro včelařskou obec. Včela s převahou vlivu kraňského plemene chovám i já.

Jenže je tu sorta včelařů, co si matky kupují a když vidím ten trh, tak se vůbec nedivím tomu, že o kraˇku ubývá zájem, důvody jsem tu již popsal.

Příspěvek: #1593

Proč by zachování genetického zdroje měl být úkol jen pro vyvolené a ostatní by se na něm neměli podílet jak píšeš. Já zájem o kranku nepozoruji a ti co prodávají matky a nestíhají, podle jejich slov, to vidí stejně.

Příspěvek: #1594

(30.07.2018 6:58)Pavel Holub napsal(a):  .....Včela s převahou vlivu kraňského plemene chovám i já.

... A jak moc jsi si jistej, Pavle?

Příspěvek: #1595

Měřili mi to pomazaní, tak snad tomu mohu věřit.

Příspěvek: #1596

(29.07.2018 22:29)Pavel Holub napsal(a):  Vyjma chovu Vigor neznám jiný, kde by byla snaha s tím něco dělat.

Tak to kecáš , že neznáš . Já znám i jiné verze , ale hlavně , ty víš o L. Dvorském, který odzkoušel sice všelicos , ale Kraňku si vybral jako základ a to proto , že je tvárná a dá se u ní dělat rychlý selekční pokrok ve varroaze a nemocech .

Příspěvek: #1597

(29.07.2018 21:29)Blackthorn Farm napsal(a):  1.Probíhal na území ČR výzkum s různými plemeny včel či jejich kříženci s cílem zjistit, které plemeno včel je pro podmínky v ČR nejvhodnější?
2.Pokud ano, můžeš nás s tímto výzkumem seznámit?

Pokud myslíš oficiální porovnání plemen , co proběhlo na přelomu 60 a 70tých let , kdy vyhrálá kraňka , takto si pohledej v tématu.
Neoficiální soukromý taky probíhal.
Jeden z výsledku je , že to nejlepší z BF zimuje hůře než to nejlepší z kraňky .Hlavně v oddělcích .
Taky vlhčí stanoviště zvládá lépe kraňka .
Nicméně proběhla v jedné liniji selekce a posun v před v tomto .
Pokud jsi v Německu v oblasti někde mezi samými BFkařemi , tak by jsi jim asi neměl trhat partu a měl bys hrát s nimi.
Dájí se sehnat varianty , že budou spokojeni i BF kaři i ty . Třeba B33 má v sobě primorskou a lepší na varrou .

Příspěvek: #1598

(30.07.2018 19:19)JrM napsal(a):  

(29.07.2018 22:29)Pavel Holub napsal(a):  Vyjma chovu Vigor neznám jiný, kde by byla snaha s tím něco dělat.

Tak to kecáš , že neznáš . Já znám i jiné verze , ale hlavně , ty víš o L. Dvorském, který odzkoušel sice všelicos , ale Kraňku si vybral jako základ a to proto , že je tvárná a dá se u ní dělat rychlý selekční pokrok ve varroaze a nemocech .

Měl jsem za to, že Leoš Dvorský produkuje matky jen pro své okolí, ale máš pravdu, prodává.

Příspěvek: #1599

(29.07.2018 23:42)PSNC napsal(a):  

(29.07.2018 11:17)Milan Havelka napsal(a):  

Pokud mohu říct F2 kraňky jsou už zlé včely není to stejně k chovu, takže je docela jedno jestli je v okolí BF nebo není. BF to je takový brojler on možná nedá tolik medu jako špičkové kraňské včelstvo, ale nepotřebuje moc péče

Tak to říct nemůžeš , protože jsou kraňské linie , které jsou tak dominantní , že zcela převálcují ostatní geny několik dost generací a to i v v té nebodavosti a nerojivosti . Mám.
Že ty je nemáš a nikdo ti je neposkytnul a nevíš kde je sehnat , je tvůj problém .
To že BF nepotřebuje tolik péče , je pohádka .
Co ty úhyny ? Ty mordy, včelař mínus 200 včelstev BF a podobně ? To nesnižuje konkurenceschopnost ? Ty nečteš některé zkušenosti zde uvedené, nebo je jen ignoruješ ?

Příspěvek: #1600

Plno včelařů si tu neuvědomuje, že v rámci EU je volný pohyb zboží .... teda až na pár drobností. Ale pohyb zboží není volný pohyb živých hospodářských zvířat, kam včela medonosná patří. A tak i převoz ze státu do státu v rámci EU podléhá veterinárním předpisům a tu už není legislativa EU tak přísná, ale nechává právo každého státu uplatňovat i přísné zákony. A tak i když se to někomu nebude zdát, dovoz včelích matek do ČR a do SR není jen tak podle rozhodnutí včelaře, ale podle "zákona" pod dohledem a povolením veterinárních správ. I když jsme do nedávna měli Československo, tak dneska i dovoz včel z ČR do SR je zakázaný Všechno je to pro ochranu nejenom "plemene", ale i pro udržení nákaz a nemocí na uzdě. Tak že vozit si Buckfast bez veterinárních povolení do na dovoz je zločin To že má matka papír od chovatele není "povolení" veterinární správy". Když si je někdo jen tak vozí tak stejné je to i pro sršeň mandarínskou ... si ji dovezu a budu chovat pro radost včelařů?