Příspěvek: #1721

(16.07.2019 11:01)sobol napsal(a):  rozchov kvalitných "domorodých" línií,

Taky danielovi rozumíte tak, že chce zpátky ty bodavé bastardy vzniklé křížením se sršní, psem a havajskou kytarou?

Proboha jen to ne, toho se snad nedožiju!

Příspěvek: #1722

Tak ty si vazne uveril vynosu 155,5 kg medovice??To tu umi jen jeden clovek jen jsem napsal vetsi nesmysl nez ty a jako vzdy pripises zasluhy Krance .Tak si jeste najdi inseminovane matky od Osterlunga ty tam davaj kolem 195,5 kg vresoveho medu cista BF

Příspěvek: #1723

Tome, tak by si "čumel jak bejk", keby si videl teraz moje včelstvá v horách, vo výškach, kde sa ty dostaneš len keď letíš na lietadle, čo tam vystrájajú. Matky sú vnučky a pravnučky po vigorkách, párené s hôrnymi šuhajmi. Nie sú to žiadne rozmazlené paničky v eldorádových oblastí, na ktoré keď trochu fúkne, zaprší tak sa porúčajú s celým osadenstvom. Ich deti sú pripravené na lopotu a dennú vysokohorskú turistiku.
Bodavé? Však chovám včely, nie muchy. Myslím si že sú mierne. Doobeda k nim a do nich nemám čas chodiť, chodím neskoršie poobede a samozrejme, štandardná ochrana tela. V šortkách a tričku? U nás hore? Však by som zmrzol
Tome, myslím si, že tá tvoja eufória, ktorá ťa chytá z BF , ťa veľmi rýchlo prejde, ale držím ti palce!

Příspěvek: #1724

Sakra nestihl jsem to dopsat.Stejne jako JrM napsal hloupost ohledne silnerjsich kridelnich svalu pise stejne hlouposti ze Kranka to dala,Heteroza diky Krance a zcela umyslne a zamerne podle mne lze protoze neverim ze by nevedel o pred casem uverejnenych cislech vzorku ohledne Kranky a dalsich.Vedci urcily napr.dle Dawina Kranka 96% tak Kranky v ni nebylo ani 20% dle DNA .Nechapu tu vecnou snahu o ochrane Kraanky a to kouzelne slovicko "geneticky zdroj" vsem brzo zlomi vaz az se DNA krapet vic rozjede nechranite zadnou Kranku ale krizence ala bastard majciho s Krankou podobnost z 15-30%.
Kdo chce zajima se a vi kdo ne tupe veri tomu cemu chce.JrM vubec nemuze vedet co to bylo za vcelu kterou si nechal nekdo a vse prezila.Stejne jako vedci urcily ze Dawino je totalne nepresne tak casem sami zjistite ze to co chranite ani Kranka neni.Stejne jako DNA pomaha chytat a ussvedcovat pytlaky slonu jednoho dne "rozbije hracky i vam".

---

Na co by danieli cumel na to ze DE linie B ktere v sobe maji Monticolu(25%) ze prokazatelne litaji pri nizsich teplotach?Ja vim vas ani vedci nepresvedci ..Mam pocit ze bys koukal ty kdy BF lita...
A pokud tu mate pocit te tom skocil na spek a hned si ode mne k sobe nechal nakvartyrovat BF jste hodne mimo.Trvalo to vic jak dva roky a jen rok ke mne jezdil s velkou neduverou a nechapu jak ho recma chcete stale presvedcit kdyz toho rozdilu si vsimnul on sam.

Příspěvek: #1725

A Tom nepřesvědčuje? Ináč já su zastánce teho, ať si každý vyzkůšá a chová si co mu pasuje.

Příspěvek: #1726

daniel

Děkuju za palecdržení, škoda, že to není upřímné.

Možná mě euforie přejde, nejsem jasnovidec. Volím z možného. Zopakuju. Čekat na insemnku (speciál na medovicovou snůšku) 3 roky, dát za ní pak někdy koncem čvce nebo v srpnu skoro dva tácy a vč jí ještě do zimy vymění, tak na to nejsem zvědavý. Mě se to stalo 2x (ne v rokách po sobě jdoucích), vloni kamarádovi taky. Navíc jsem špatně pochopil dopis od chovatele a myslel jsem, že s nimi skončil. Já chci matku, kterou seženu kdykoliv a za zlomek té ceny se stejnými nebo lepšími vlastnostmi. K je tak přešlechtěná, že jsou její trubci méně agilní a kde nemám F1 BF tak se mi polovina matek neoplodní.

Právě díky lidem jako jste vy tu pořád máme bodavé bastardy. To je věčný boj civilizované ušlechtilosti s barbarským primitivizmem, tak to na světě chodí odedávna. A jerstli někomu hynou včely, mě ne, možná jste to přehlédl, psal jsem to tu už několikrát. Takže nelze tvrdit že bastard= vitalita.

---

Když čtu KTM, včelařím s přestávkami od dětsví, bratru 55 let a jsem víc než opatrný a je pravda, že jsem váhal a on mi nic nenutil, nepřesvědčoval. Neávno tu bylo o LBV. Jsou ztři možnosti jak předejít rojení. Už zapomenutý úl s průzorem (či okýnkem), ne vždy fungující LBV a nebo absolutně fungující BF. Jsem starý a po stromech fakt lézt nebudu. Jo a co je zajímavé? Letos včely zatím slídí málo. Jestli ale nějaké slídí, tak zatím letos nikdy zrzavé. Zatím. Už i jen tohle by mi stačilo! Zrzky asi umí najít snůšku a K ne a tak K slídí.

A o včele, která vyletuje při nižších teplotách, jsem slyšel na přednášce od jednoho kraňakře už asi před deseti lety a když jsem chtěl vědět zdroj kde je kupuje (insemninky), nesdělil. No a KTM ochotně sdělil a nabídnul, ano, BF je kromě jiného taky "chladuvzdornější" a možná by daniel zíral, ona ta hodina i víc, ráno, když některé vč vyrazí dřív, může být rozhodující.

Uvidím, kostky jsou vrženy, právě se mi oplozuje 15 F1 ve včelstvech kam přišly matečníky, dám vědět jaký bude výsledek.

Ano, vyzkoušet se má všecko a taky jsem nezabil masařku po Singrovce, která má vždy mraky včel a žádný med. Co kdybych někdy chtěl včely?

---

K prvnímu článku, jedno ze tří stan mám bez BF a tam se mi špatně oplozují matky. Teď se tam má oplodnit 5 matek a není tam trubčí vč BF a dám sem poctivě vědět jaký bude výsledek. 5 je statisticky nic, nějaký úsudek ale i z toho je možný.

Příspěvek: #1727

(16.07.2019 12:14)KTM napsal(a):  Tak ty si vazne uveril vynosu 155,5 kg medovice?? BF

,,Ten papírový výnos 155,5 to je bourák "

Ne , proto jsem napsal ,,papírový výnos " že je to u tebe na papíře.
Musíš dávat pozor a nevymýšlet si .

Příspěvek: #1728

No je to dalece mensi lez nez tvoje Kranka..To neni ani papirovy udaj jak jiste vis.Jak se vyrovna liga vyvolenych s tim ze Kranka na Dawino 96% ma v sobe 60% Vlašky?To je kranka nebo neni?? A coze se to tu vlastne chrani?Vcela medonosna nebo papirova Kranka? Jo tady to bude za par let usmevne jak se ty vorisci protridej.Jsem zvedav zda se to nejak prejmenuje,zda se to bude nazivat pravim jmenem nebo dal lhat a byt se v prsa za nasi Kranku?
Jinak pro ty co veri v tve hodnoceni by bylo dobre uvest linie z kterych tvoji krizenci jsou neb kombinaci a moznosti je tam tolik ze by to ani 10 JrM mistru nestihlo vse oteestovat a rozdily vic nez velke.Je vseobecne znamou veci ze u nas spatne zimuji a casto nedavaji viry Danske linie ani na Morave co vim nic moc ale taky znam lidi kde jsou OK.
Celou dobu se tu neskutecne smeju jak hluponi co mysli ze tomu rozumis a tim oni veri ze staci napsat ze BF je špatně.To je totiz naprosto to same jako napsat ze Kranka je spatne coz neni pravda.I kdyz u nas tech pravych Kranek moc nebude pokud vubec nejaka...Maji totiz problem je nalezt i tam kde by mely byt..Jo jo ta sroubovice je pekna potvora..

Příspěvek: #1729

(16.07.2019 12:50)tom.50 napsal(a):  daniel

Děkuju za palecdržení, škoda, že to není upřímné.
...
Uvidím, kostky jsou vrženy, právě se mi oplozuje 15 F1 ve včelstvech kam přišly matečníky, dám vědět jaký bude výsledek.
...
K prvnímu článku, jedno ze tří stan mám bez BF a tam se mi špatně oplozují matky. Teď se tam má oplodnit 5 matek a není tam trubčí vč BF a dám sem poctivě vědět jaký bude výsledek. 5 je statisticky nic, nějaký úsudek ale i z toho je možný.

Tome, myslel som to úprimne.
Dobrý úmysel toma sa niekedy stráca v rozsahu príspevkov. No citované vyššie si zaslúži skôr pochvalu ako tie "otrepané" červené palce. Ja mu dokonca verím, že svoj úmysel porovnať BF, i keď už nebudú "čistokrvné", so včelou, ktorú má doteraz, dotiahne do konca. Držím mu palce, aby to nevzal, ani tu na stránke a zároveň aby zbytočne nefauloval a nebol vylúčený, lebo i tí rozhodcovia majú dvojaké metre, ba často sa nechajú ovplyvniť náladami publika, v ktorom ako každom inom športovom publiku je i veľa provokatérov. Fandím mu i preto, aby som sa dozvedel, ako to v jeho porovnávaniach dopadlo. Zdá sa mi byť človek húževnatý a dôsledný, tak jeho záverom sa celkom teším.

Příspěvek: #1730

daniel

Děkuju vám. Už se blížím do finále a tak už nemám moc času na nějaké experimenty, proto jdu na jistotu, lze i říct, že jsem vsadil na jednu kartu a jsem v dobré víře.

A s dvojím metrem máte pravdu a tím víc zamrzí když je od někoho, koho mám rád a vždy jsem ho respektoval.
No jo no, co nadělám. Ono je to tak i v životě že nakonec zvítězí dutí křiklouni, politika je toho taky plná, to je už světa běh, na kterém se těžko co změní.

Příspěvek: #1731

Tome prečo to vidíte tak pesimisticky....
Stanoviť si za cieľ meniť sveta chod , je nad naše sily...
Radšej sa venujme včelám, tie na naše činy niekedy zareagujú a niekedy možno dosiahneme požadovanú zmenu...

Btw
Neviem síce či sa ma vaša diskusia s Danielom náhodou nejako okrajové nedotýka, nebudem polemizovať , len by som pre istotu upriamil vašu pozornosť na fakt, že Daniel písal síce o dvojakom metri , ale súčastne vám radil, citujem:

(16.07.2019 20:49)daniel napsal(a):  ... aby zbytočne nefauloval ..

Ale aby som držal tému, osobne som bucky neskúšal, mám dvoch priateľov, ktorí ju vo svojich rodinách majú.
Jeden má dlhoročné skúsenosti so včelami a má aj vyše stovky rodín, kupuje inseminky z Dánska a robí si F1 (bastardi ? ), s matkami je spokojný, viac ale na horskom stanovišti, kde je často medovica, druhý kamarát má menej včiel aj skúseností, zopár matiek F1 kúpil od českého chovateľa, vo výnosoch extra rozdiely nevidí, v rojivosti áno v prospech BC...

Příspěvek: #1732

Tom 50 .....,, je tak přešlechtěná, že jsou její trubci méně agilní že...... se mi polovina matek neoplodní. "-----------------------

Co si u sebe a kolem sebe člověk udělá , tak to tam potom má .

Mi pokud to včely přijaly, což jsem zjistil hned , tak letos 100% oplodnění .
Letos jak letos , ale loni totéž. ( cíleně bez trubců BF )

Po sledování i fóra jsem ovšem zaznamenal , že někteří BFčkaři loni zmínili a poukázali na své ztráty matek při oplození .

Když už si někteří vzali do úst nějakou bastardizaci , (o které nic neví a vědět nebudou, jen požívají jako prázdné slovo , bílé místo v jejich hlavě ) , tak by aspoň měli vzít v úvahu i další generace než F1 ,protože ti F2-F? trubci zde létat budou a budou ovlivňovat to další .

..... ,, že svoj úmysel porovnať BF, i keď už nebudú "čistokrvné", so včelou, ktorú má doteraz, dotiahne do konca. "-----------------------

Nedotáhne. Taky proto že není co dotahovat , pro toho kdo o tom něco ví , je výsledek předvídatelný 12 tahů dopředu a je to jen úsměvné divadlo , se selektivními informacemi , u něj bez možnosti něco klíčového zjistit . Klíčová je v tomto jen ta mediální stránka .

Příspěvek: #1733

goro
problem vidim v tom ze jakmile nekdo rekne BF je hned ohen na strese a jasne maas pravdu protoze v ramci BF je minimalne tolik rozdilu jako mezi Krankama.
Hlavni znak by mel byt mirnost a nerojivost a lepsi sber medovice.Ale postupne clovek pretvari i nektere linie BF aby byla vykonejsi na jare atd.
Pak si nekdo neco objedna a vubec nevi co si to vlastne objednal a stezuje si.
Ja se rozhodne nebojim srovnani ve sberu medovice (toho co mam doma) s Krankou zatim vede vzdy BF.
Pak je take nesmysl zeje BF 100% nerojiva.Taky se umi vyrojit ale jde o to ze si necha dalece vic líbit nez Kranka a neni kolem rojeni potreba travit tolik casu.To samozrejmne nekomu ani neprijde a nemusi vadit stejne jako nekomu nevadi bodavost ja mam vcely extra mirne ale ne zas tak ze bych nevedel ze nemaj zihadla furt to jsou vcely ale diky nerozbihavosti a mirnosti se s nima mnohem lepe pracuje.Co nekomu vadi tak BF mnohem vic tmelí coz u hof.je opruz ale zase se da vic vyuzit propolis.
Proste ze si nekdo neco objedna a nevi co vlastne chce nebo proc to chce tak tam vznikne rada problemu.Ja dosud nenasel Kranku ktera by to na mem stanovisti s BF neprojela alespon o jeden mednik.Pokud ma nekdo doma vcely se kterými je spokojený nevidim duvod to menit pak by se koupě dala nazvat "modni vlnou" ale to ze je BF "modni vlna" vzhledem k tomu jak dlouho a kde vsude se chova nazve jen zmanipulovana ovce a vsude se vzdy najdou odpurci coz je podstata lidi a vubec se nemusi jednat o vcely souhlasit a schvalovat neco vetsina ,no tak to by to asi vypadalo na ty planetě..

Příspěvek: #1734

Goro ,
Nevidím problém s tím , když někdo řekne BF , ale s tou reklamní manipulací kolem toho , která na to navazuje a další věci .
BF už je BF souhrn hybridů a počítá se tou hybridizací .Když to třeba původně v rodokmenu začalo jako úplně něco jiného než BF , tak se to ve tři čtvrtině rodokmenu zlomí a nakonec to skončí s označením BF , protože do toho bylo BF přidáno . V Německu .Mezi BF je už více rozdílu než mezi kraňkama .
Ty vlastnosti nejsou vždy tak jak se uvádí , už se dokonce někde i široce traduje , že BF nenosí medovici a musí se to vyvracet .
Na internertu jsou k tomu dohledatelné rodokmeny a původy .
Já se nebojím srovnání BF se svoji kraňkou ve vitalitě a síle a přežití , mívám třeba matky co v oddělku nebo slabém včelstvu si matka na venkovní straně krycího plástu udělá takový přetlakový ventil a klade si tam přebytečné vajíčka ,mraky , více do jedné buňky . Včely to pak vyhazují .Něco podobného mi udělala jedna hybridní matka ,kříženec BF a dalších dvou plemen taky , ale při porovnání jen v malé míře .
Já se nebojím u vybraných kraňských materiálu srovnání s BF ( které taky jsou vybrány ) ve sběru medovice i přesto ,
že vlivem heterozy s kraňkou musí být zákonitě sběr tohoto navýšen , taky někdy předjarní vývoj uspíšen do té míry, že je to na úkor schopnosti přežití a je ze včely děláno domácí zvíře bez schopnosti přežití .
Pak je nesmysl , že kraňka je jen jakoby rojivá . Jsou kraňky nerojivé , jen musí člověk vědět kde hledat.
Co se týče té údajné nebodavosti BF , tak jsou jedinci praktici , co jen slyší BF , tak řeknou ne , to bodá . S kraňkama se jim díky mírnosti a nerozbíhavosti mnohem lépe pracuje . Někteří nebydlí možná příliš daleko od tebe .
Co někomu nevadí , tak Bf bratr Adam šlechtil tak , aby ke konci skoro netmelila .Tolik nynější vývojový posun .
Pokud někdo doma má včely , se kterými je spokojený , tak tak vidím důvod to měnit . Možná k tomu bude donucen , docela jsem se na to zaměřil, abych měl kolem toho zkušenosti .

Příspěvek: #1735

Jak ti tu uz bylo JrM napsano a ne jednou a i treba Leošem Dvorským tak porovnavat BF můžeš jen pokud je to dohledatelné s rodokmenem tak sem furt nemotej ty svoje teze .Jako ty se nebojis srovnani ani ja se ho nebojim.Dokonce uz i tady se nasly borci co po koupi par F1 najednou zacaly prodavat BF matky coz je nesmysl.Tvuj dalsi nesmysl neplet do heteroze furt Kranky B linie mam inse.matky nebo z chranenych opl.stanic cili je to BF a neni do ni papirova Kranka strcena.Furt omylas Kranka, Kranka musi bolet to zjisteni ze to tak uplne neni pravda vid DNA nelže.A jsem naprosto presvedcen ze ty se v rodokmenu BF vubec nevyznas protoze pises holej nesmysl a rozumis mnoheem min nez ja to jak se s BF postupuje.
A tvoje srovnani puvodni BF je jako srovnavat trabanta se Scaalou.Prober se je rok 2019 jine podminky,jine pozadavky a i proto vznikaji linie BF ktere daji max.naa jare pac to lidi chtej.Drzet se tveho popisu vcelarim jeste ted v Budecaku.A jestly chces vyvratim tvoji zamernou lez o tom ze byla BF slechtena na netmelivost.Pekne kecas hosiku protoze Kranka vzdy ve srovnani byla co se tyce tmeleni lepsi nez BF a mene tmelila.Vsak tak do 10 let bude jasne co se tu obhajuje a jak se narazi s recma "genova rezerva" Kranky.

Příspěvek: #1736

(17.07.2019 11:04)JrM napsal(a):  Goro ,
Nevidím problém s tím , když někdo řekne BF , ale s tou reklamní manipulací kolem toho , která na to navazuje a další věci .

Bójíš se, že tej reklamě podlehneš ty nebo máš strach o ostatních?

Příspěvek: #1737

Mám Kraňku, část F1, část potomky. Většina včelstev, která má na jaře pomalejší rozvoj a dohání to později, tak tmelí úplně nehorázně. Ty s raketovým jarním rozvojem, kvůli kterým musím stavět komín, většinou vůbec netmelí.

Včelařím druhým rokem, tak nemůžu moc srovnávat, ale loni na jaře absolutní mírnost, v červenci-začátkem srpna peklo, stačilo přizvednout stříšku a okamžitě startovalo 20-30 stíhaček. Letos na jaře byly subjektivně bodavější i při průchodech kolem úlů a zcela nepatrně aktivnější při zásazích do úlu. Teď v létě vůbec žádnou agresivitu nepociťuji ani při práci v úlu. Na zahradě se pohybuji denně, kolem některých úlů asi 4m před česnem procházím několikrát denně, třeba i několikrát za hodinu.

Včely u matky, která se mi letos oplodnila jsou takové rezatější. Nevím, jestli někdo kolem mne má BF, uvidím, jak pojedou příští sezónu.
BF bych rád vyzkoušel, ale mám jen jedno stanoviště, nevím, jestli je dobré to míchat. Sice bych to mohl dát na druhou stranu pozemku, ale 500m pro včely nic není a pro mne by to bylo nekomfortní.

Příspěvek: #1738

No, mě se letos nevyrojila a ani se rojit nechtěla ta vč, kde jsou barevné dělnice.

Vlastnosti vč nehodnotím podle tmelení. To je sice nepříjemné, ale dá se s tím dobře žít.

Spíš se musím na stará kolena naučit něco jiného. Zimoval jsem jedno vč 24 ve starém univerzálu (tedy pevné dno) a protože to byl silný odd, bydlel celou zimu ještě v NN nad tím plodištěm 39x24. Koncem února měl plod jen v NN a nějak jsem je nemohl dostat dolů. Vč zaostávalo ve vývoji, doslova spalo, chtěl jsem matku zmačknout, ale to já zjara prostě neudělám.
Vč stagnovalo, kvůli malým plochám plodu jen naprostředku NN bylo slabé, nedělalo radost. Ještě že jsem ho s něčím nespojil!
Jarní med půlka NN (tedy asi 7 kilo), v polovině rámků furt plod i když už obsadily a "zabydlely" vysoký prostor.

Ovšem medovice super, silný nadprůměr. Je to sice K, ale je to směska z mých včel, kde převažovala "krev" Vigorek, ale musí být oplozená BF, protože polovina jejích včel je barevná. Super vč, mírné a na SR staví dělničinu, trubčiny minimum, žádné pokusy o vyrojení i když jsem měl málo medníkových nástavků a nepustil je na tolik prostoru, který by potřebovaly (a taky jsem se okradl o medovicový med).

Už mám na cestě matku, vyznačující se pomalým jarním rozvojem se specializací na medovicovou snůšku, tedy spešl vyšlechtěnou aby neměla rychlý jarní rozvoj. To je cesta a ne hnát vč do rychlého rozvoje a vytáčet med se sklonem být "mokrý", nad kterým lidi ohrnujou rypáky a dávám ho proto do výkupu a prodávám ho pod cenou i lidem, slušně za něj platit nikdo nechce.

Jen zopakuju, že už dle pozorování mých předků a ověřování mojí celoživotní zkušeností je faktem, že vč má za sezonu jen jednu "sílu" a když jí vybzíká v jarní snůšce, už se v medovici nijak nevyznamená. Tedy pokud tu medovici vůbec je ochotné sbírat což kromě Vigorky K moc nechtějí.

Příspěvek: #1739

I když se v sezóně vymění matka?

Příspěvek: #1740

(17.07.2019 8:38)KTM napsal(a):  goro
Pokud ma nekdo doma vcely se kterými je spokojený nevidim duvod to menit...

(17.07.2019 11:04)JrM napsal(a):  Goro ,
Pokud někdo doma má včely , se kterými je spokojený , tak tak vidím důvod to měnit .

A to som si myslel, že ste sa konečne k zhodli...
JiM ..nechcel si napísať náhodou že nevidíš dôvod na zmenu?