Příspěvek: #1801

pro KTM:
Já rozumím tomu, co píšete. Jen jsem Vás chtěl upozornit na způsob, jakým stát funguje a je celkem jedno, jestli za komunistů nebo nyní. Nečekejte žádná privilegia a speciální zacházení dokud se o něj sami nezasloužíte. S buckfastkou tu nejste sám. Pouze Vy jdete s kůží na trh a ostatní si říkají, že řeč se mluví a voda teče, karavana kráčí dál. Nejsem naivní a vím, že si uděláte, co uznáte za vhodné a nemusíme se dále přesvědčovat o svých pravdách. Jen se snažím poskytovat informace, které vy zastíráte.
pro Tom50:
Já jsem zatím nepřišel na to, jak s vámi komunikovat. Zpravidla uvádíte jasná, nezpochybnitelná fakta, která vidíte jenom vy a ostatní slepci buďto nejsou schopni nebo ochotni je vidět a nějak mi z textu neplyne přímá otázka. Ale zkusím to.
Pracoval jsem u VÚVč s kraňkou 30 let, někdy mně a mé rodině ta medovice lezla krkem, protože velmi často byla melecitózní. Přesto nemůžu tvrdit, že všechny kraňky nosí medovici. Byla by to stejná pravda jako že ji nosí všechny buckfastky.
Na varroatoleranci se na ústavu nepracuje, s výjimkou inseminační služby- pomoci zahraničním šlechtitelům s inseminací jedním trubcem.

Příspěvek: #1802

Tome , bez pana Kašpara - hledej odpověď na svoji otázku s mapou v ruce.Neber to ,že je to jiný kraj i okres. Je to přes kopec.
Navíc jedno stanoviště p. Kašpara bylo kousek od p. Čermáka. A hlavní dodavatel matek, matečníků je u nás p. Kašpar + p. Ci -
mala.
Za ta léta kdy p. Čermák má včely u nás a vzdálenost /zde je malá / pro včelu na křížení / navíc i u nás jsou včelaři, kteří nakupovali
matky
od p. Čermáka a rozchovávali je /, je ta snůška víc jak předpokládaná.
Ve své úvaze ,ale nehodnotím plemena ,kmeny / i u nás se najdou včelaři s Buckfastkou včelou/,ale vzdávám chválu včele,
že ať si říká a dělá člověk co chce , tak ona si vždy najde cestu ,aby prosadila svou a zařídila to co je pro ni nejvhodnější........... F.V.

Příspěvek: #1803

Goro, neviem či je to celkom tak ako si napísal.

Příspěvek: #1804

(21.07.2019 15:34)František Kašpar napsal(a):  

(21.07.2019 10:27)Pavel Holub napsal(a):  ... mi ale schází jasno o tom, co je ta včela kraňská ve smyslu PZ? Kraňské plemeno je více či méně implementováno pravděpodobně plošně tak, jak to přírodní podmínky formovaly. Tam, kde je v minoritě, co s tím? Uplatníte stejný přístup, který jste definoval? Všechno to jsou genové rezervy včely kraňské?

V současnosti se ukazuje, že mezi druhy včel i jejich geografickými plemeny jsou z pohledu morfometrie a zejména genetiky mnohem menší rozdíly než se dříve předpokládalo. Plemena vzniklá přirozeným způsobem spíše přechází víceméně kontinuálně jedno v druhé díky funkci hybridní zóny. Mnohem pozorovatelnější rozdíly mezi plemeny jsou však v jejich chování. Je to dáno jejich přizpůsobením na místní podmínky potravní, klimatické, místní kmeny parazitů, délku dne........Nicméně pro potřeby zákona vytvořit plemenný standard je poměrně snadné. Stačí analyzovat vzorky z míst přirozeného výskytu plemen, zvolit vhodnou statistickou metodu, stanovit mantinely...Morfometrický standard kraňky používáme, genetický se tvoří. Vždy je však potřeba mít na zřeteli, že se nelze v čase vrátit zpět o 300 let, kdy se plemena včel nacházela tam, kam patří. Proto nemá smysl mít za nejdůležitější kritérium plemennou čistotu. Pokud se podaří vytvořit účinná ochranná pásma kolem genetických zdrojů kraňky, pak zde můžeme uplatňovat přísné mantinely. Těchto míst však nebude mnoho. Jediné čeho se můžeme chytit jsou místně adaptované včely a poctivá šlechtitelská práce lidí, kteří vědí co dělají a nečekají na něco hotového, spásného, co se dobře prodává....

Děkuji Vám pane doktore za odpověď a za trpělivost v debatě s námi i přes hrubší vyjadřování kolegů.
To, co říkáte má smysl, ale k prosazení toho je naprosto nezbytná komunikace s včelaři. To prosazení čisté rasy do PZ byla podpásovka, která vyvolala přesný opak. Je řada spolků, ZO, které fungují podle vašeho vzoru a moly by fungovat i lépe, pokud by jim byla poskytnuta podpora, a né že se ta propadne do Dolu.
Jednalo by se o ochranu místně adaptovaných ekotypů s nějak definovanou odchylkou od "čistého standardu".
Problém Dolu je v jeho závislosti na úmrtnosti včelstev a tato práce s jejich účastí nikdy nebude objektivní. Tato práce by se měla odpoutat od výrobce akaricidů a přesunout se na univerzity, AVČR, vysoké školy a soukromé subjekty se závislostí na kvalitě chovu.
Přístup MZe, SVS a Dolu je prostřednicvím nařízení nastaven tak, že co včelař, to nepřítel. Takový je stav mezi námi přáteli.

Příspěvek: #1805

Kranka nosí medovicu či z rastlín, listnáčov alebo ihličnanov, bezpochyby. U nás bola medovica rastlinná a aj listnatá a čo sme boli v lesoch tak aj zo smrekov. Nosili aj iné plemená včiel medovicu. Volakedy keď nestriekali pšenicu tak medovice bolo neúrekom a potom bôb, tabak a skončilo to cukrovou repou. Vtedy to bolo jedno lebo med vykupovali po 35 KČS či bol kvetový alebo medovicový.
Vtedy za soc. u nás nebolo počuť o včelách Buckfast ale o Trojsek, Kranka a Talianka. Také podradné plemeno bolo Kremničanka čo bolo v sile po slnečnici a malo to medu 8kg keď sa vytočili, proste také včely akkurát vykidnúť do žihlavy....

Příspěvek: #1806

(21.07.2019 17:39)goro napsal(a):  Tome ing. Čermák je teraz súkromná osoba, ktorá nepracuje pre žiaden výskumák, ale nevyšlachtil vigor ako súkromná osoba, vyšlachtil ju ako zamestnanec výskumného ústavu včelárskeho, tak ten "argument " opakovane podľa možnosti nepoužívajte...

Připadá mi jako neuvěřitelné, že by si někdo mohl dát chránit něco, co vynašel jako zaměstnanec ve státním podniku. Pokud je tomu skutečně tak, pak vám děkuju za informaci. Zajímavou informaci.

Příspěvek: #1807

(21.07.2019 18:25)František Kašpar napsal(a):  pro Tom50:
Já jsem zatím nepřišel na to, jak s vámi komunikovat. Zpravidla uvádíte jasná, nezpochybnitelná fakta, která vidíte jenom vy a ostatní slepci buďto nejsou schopni nebo ochotni je vidět a nějak mi z textu neplyne přímá otázka. Ale zkusím to.
Pracoval jsem u VÚVč s kraňkou 30 let, někdy mně a mé rodině ta medovice lezla krkem, protože velmi často byla melecitózní. Přesto nemůžu tvrdit, že všechny kraňky nosí medovici. Byla by to stejná pravda jako že ji nosí všechny buckfastky.
Na varroatoleranci se na ústavu nepracuje, s výjimkou inseminační služby- pomoci zahraničním šlechtitelům s inseminací jedním trubcem.

Tak to řeknu přímo, výsledky práce státního ústavu jsou ve srovnání s prací nepodporovaných jednotlivců podle mého názoru bídné. Viz příklad s Japoncem, čemu na tom nerozumíte? (řečnická)

Pořád šlechtíte přešlechtěnou K asi jako chovatelé psů šlechtí na exteriiér a dokonalý rodokmen, ale že se některá psí plemena už skoro neumí sama rozmnožovat, že nedokážou to, k čemu byla původně vyšlechtěná a že jsou stále háklivější k nejrůznějším chcípavkám, je sekundární. Tak jo.

Dál k tomu nemám už nic. Ani jsem nečekal že se mnou budete nadšeně souhlasit.

Příspěvek: #1808

(22.07.2019 0:25)tom.50 napsal(a):  Dál k tomu nemám už nic.

Konečně.

Příspěvek: #1809

(21.07.2019 10:27)Pavel Holub napsal(a):  To prosazení čisté rasy do PZ byla podpásovka, která vyvolala přesný opak.
........ fungovat i lépe, pokud by jim byla poskytnuta podpora, a né že se ta propadne do Dolu.

Přístup MZe, SVS a Dolu je prostřednicvím nařízení nastaven tak, že co včelař, to nepřítel.

To prosazení čisté rasy bylo podporováno trhem .Stěžuj si na zákazníka, na reklamu . Češi mají podstatně mírnější pravidla na tu tzv čistotu než třeba Slováci .
Mimochodem v Dolu se v minulosti dělaly školení i pro veřejnost o šlechtění BF práci Br. Adama a prodávaly se CD o tomto . Starého data .
Na podzim 1995 Veselý řekl , že už asi skončila doba , kdy bylo prioritou šlechtit včely na velký výnos, že bude hlavní , aby se včely uměly o sebe postarat . Realita může být jiná .

Janoušek z Rosic měl takový odbyt na matky a matečníky proto , že s ním zákazníci v té době byli naprosto maximálně spokojeni a chtěli to . Bral Singry z Rakouska. Dělal konkurenci komukoliv .
Nikdo ty zákazníky nenutil . Nuceni byli pouze včelmistři na stanicích , tedy zaměstnanci Dolu .

A někteří z těch zákazníků mají dodnes vedle vigory i větší množstní včelstev místní včely z 50 let a živí je to a nacházím nové o kterých jsem nevěděl .
Podmíky pro uznání a zažazení linijí do chovu byly na základě výkonosti . Cimala tvrdí , že začal s místní línijí .

Janoušek dělal jen to , co dělají nynější nabízitelé BF . A zákazníci tehdy dělali to co dělají někteří dnes , jdou za pohodlnou dostupnou nabídkou . Koupit matku , udělat dcery F1 a znovu koupit , znovu a znovu a znovu .
K.Čermák byl v minulostim některými svými odběrateli pobízen , aby to dělal ranější , víc na jaro , jarní snůšku .
I ty Linie FB co nenosí medovici , tak ty taky někdo udělal na jarní snůšku za nějakým účelem .

Bylo mi kdysi vysvětleno na výstavě od doláků , že dělají matky zaměřené na jarní snůšku , protože si to zákazníci žádají . Je to pro hodně včelařů , nebo aspoň do nedávna byla ekonomická jistota .Mi prodali V Dole koncem 90 let matku co už měla být o něco lepší na varru . Byly jiné , tvrdší . Ale musel jsem si o to říct a zeptat se jich na to .
Poptávku na matky dělá vzdělávání , nebo údajné jakoby vzdělávání a 80% reklama. I negativní stále se opakující reklama .Což se zde záměrně děje .

Dolu žádná podpora nepropadne , protože Dol je soukromá firma, žádající o podporu stát tak jako všichni ostatní . Tak že to je silně nepravdivá informace . Lež.

I Mendlova společnost žádá o dotace stát a nedělí se o to , jak se k těm dotacím propracovala . Potom její členové mají slezinu , na které si dělí prý údajně ve své době každý to vycházelo kolem 30 000,- kč . Někteří to umí říct .

Nějaké nepřátelství z Dolu , nějaké co včelař to nepřítel , tak to jsem od nich v životě nikdy nezaznamenal
a to jsem už Titěru telefonicky vyděsil tak , že z toho koktal a řekl všechno co ví i to kde se dá v Evropě sehnat Afrikanizovaná včela .

Do vztahu Stát a včelař, veterina , Ministerstvo zemědělství atd. naopak zdá se naopak nověji skrytě zasahuje Mendlova společnost , jíž jsi členem , více než nějaký Dol , nebo ČSV . Toho se prý už vůbec nikdo na nic neptá .
V minulosti hlavní člen Mendlovy společnosti Antonín Přidal dělal( nebo se prý jen podílel) třeba vyhlášku proti moru . Antonín Jurečka, dnes už bývalý ministr, je jeho žák .

Příspěvek: #1810

Jako vždy anonyme o mne lžeš.

U nás je jediné chovatelské sdružení včely kraňské, čerpá dotace pro udržení genofondu a za to by slušelo alespoň jednou za rok vydat ročenku, kde budou všechny informace o gen. materiálu, chovatelích, testech, výsledcích a všechny ty drby, cos tu nablil, by mohli uvést na pravou míru.

Příspěvek: #1811

Jest-li bych tě neměl zažalovat za šíření nepravdivých informací.
Byl jsem členem MSVV od začátku a nikdy mi nepřistálo 30 000Kč na účtu a to jsem si taky šlechtil matky. I sleziny jsem absolovoval.

Příspěvek: #1812

Mam kranku a dle konduktometru i medovici. Vcely nestagnuji, podarilo se def. opustit dvoukomorove vcelareni a myslim, ze stoupla produkce medu i oddelku. Nedomnivam se, ze zmena klimatu na vetsine uzemi vcelarum skodi, spis naopak. Horske oplozovaci stanice uz nefuguji ani v Alpach.. Co povazuji za rizika tak je stale nebezpecnejsi chemie na polich. Okrsky pro BF jsou v podstate velke mnozirny pro jeji jeste vetsi distribuci do jinych casti republiky a to nemluvim o hybridni zone.

KTM jsi neuveritelne arogantni a lhostejny vuci svemu okoli, cest tve odvaze se zde prit a jit si za svym, ale nemam rad tuto bezohlednost vuci okoli. Bohuzel nejen vcelarstvi doplaci na ztratu suverenity a predpisy EU. Co se bude dat v budoucnu slechtit s timto pristupem, kdyz vsechno bude zkrizene navzajem?

Příspěvek: #1813

Frey jak se ta arogance projevuje?
Predstav si nekdo uplne novej vcelar,poridi 10 vcelstev neni ovlivnen masirkou svazu,zjisti si vse potrebne pouzije vlastni hlavu nekde ziska zkusenost s BF s zadnou jinou vcelou ji mit nebude budes mu taky tvrdit jak je absolutne arogantni a lhostejny ke svemu okoli?Jak a cim ho budes chtit presvedcovat ze kona spatne?
Nevim jak u Kranky ale oplozovacky na BF zcela urcite funguji,nekteri by argumentovaly ze lzes ja jen rikam ze je to blbost a mas spatne info staci kdyz pouzijes net a telefon.
Nejzajimavejsi na tom je jak nejvic kritizujou ty co se nejvic schovaj a protoze mate do koho co.Co kdybys misto poznamek a hloupejch reci ty predstavil nam ostatnim svuj chov dal par fotek nebo tak neco?takhle obhaajujes jenom pismena na monitoru .
Hele a jeste posledni otazka kam ty smerujes se svym vcelarstvym?
Smerujes k ciste vcele danych vlastnosti nebo kam?
Co mas proti mnozirnam BF svaz tady ma mnozirnu par desetileti v tom problem nespatrujes?
Zkrizeny to bude tak jak si kdo svuj chov zaridi a udela

Příspěvek: #1814

(21.07.2019 9:38)František Kašpar napsal(a):  Možná je to zde stále dokola, ale zkusím to ještě jednou. Zejména letos by jste svým tvrzením o kraňce a medovici rozesmál spoustu včelařů na Šumpersku, Jesenicku, Bruntálsku, Javornicku.....Sbírám po severní Moravě vzorky medu pro veterinární a farmaceutickou fakultu. V tuto dobu mají včelaři, na některých místech téměř plošně, úly plné medovice. Troufnu si tvrdit, že naprostá většina z nich slovo buckfast ani neslyšela, neměla matky přímo z výzkumáku a možná ani od p. Čermáka. Podle analýz mají tyto včely nejblíže kraňce. Říká se tomu adaptace na místní podmínky a řídí se pravidly evoluce, pro včely je to základní předpoklad trvalého přežití. V tomto ohledu člověk umí jenom pokazit to, co příroda snadno nastaví, ale pak jenom velmi těžce napravuje. A ještě něco...budete mi věřit, že se mi letos nevyrojilo jediné včelstvo? Mám včely po mém tátovi, který o kraňce něco věděl a se včelami to opravdu uměl.

Já bych si dovolil trochu nesouhlasit. On zrovna letošek není dobrým srovnávacím rokem zda Kraňka (alpského typu) sbírá/nesbírá medovici. Letos jí prostě nic jiného nezbylo. Bylo sucho, květy měli málo nektaru, tak převažoval v červnu sběr medovice pro, kterou bylo lepší počasí než pro sběr nektaru. Já třeba netvrdím, že Kraňka nesbírá medovici, ale nesbírá ji tak, jak by si přáli včelaři Alespoň pokud to vezmu podle podmínek, v kterých včelařím já ...

Příspěvek: #1815

Ono se to dá říci i jednoduše. Kde nic není ani smrt nebere. Je to pouze o výběru na místní podmínky. Vždy něco koupit na porovnání, ale zázraky nečekejme. Nikdy jsem nešetřil na zkoušení, ale často to byly vyhozené peníze.
PN.

Příspěvek: #1816

Nemam cas se tu hadat, jen jsem ti chtel vyjevit muj kriticky nazor. Neznam tvoje jmeno, ani me nezajima. Co se tyce bezohlednosti, jsi inteligentni clovek.

Jsou oblasti ve kterych desetileti pracovali na chovu, menili matecniky na schuzich, ovlivnovali okoli. Pak ze dne na den tam nekdo dotahne 30 matek BF odnekud z Danska. To je bezohlednost vzhledem k tomu, ze sdilime spolecny prostor. Budes chovat a slechtit perfektni skot a na sdilenych pastvinach zacne soused chovat bizony co ti budou sukat plnokrevne a zadane kravy. Zde musi zasahnout stat. Ted napriklad v Nemecku zakazali hybridizaci dravych ptaku s ohledem na volne zijici dravce a chysta se zakon proti nakryvani fen vlku psem, taky vzhledem hybridizaci populace vlku.

---

Nespatruji problem v mnozeni homogeniho poddruhu vcely.

Příspěvek: #1817

Tak tady u mne pro tvuj klid zadny takovy misto neni.Vcelari ktere tu znam matky ani nechovaji a ani jeden z tech 11 nezna VF.
Nemam matky z Danska opet bud v klidu a urcite ne v poctu 30 vcelstev.
Skot,bizoni,kravy dravci a psi s vlkama nemaji vubec nic spolecneho.
Ale rozumim ti protoze pokud bys rozumel vcelam nenapises takhle chabe srovnani protoze se odpurci mohou stavet na hlavu jak chteji ale BF je furt porad stejne jako Kranka Včela Medonosná..Takze udelas lip kdyz misto trefovani radoby se s perfeektnima argumentama svuj cas studiu.Jsou to jen dalsi prazne steky protoze a rad se necham vyvest z omylu dosud nikdo neprokazal negativni vliv BF na ostatni,neni na to jediny dukaz a zpracovana jaka koli verohodna studie a ze by to nikdo za tech min.40 let napr.v tom tebou zminenem DE nikdo neprokazal(krom znameho faktu ze pri spareni s AMM vznikaji beenici bestie ale to i s jinyma ) takze BF neovlivni negativne mistni Kranky o nic hur nez kdyz bych si dovezl Kranke Bastardy ty dokazou zkazit ty desetileti uplne stejne.Na to aby stat zasahl mel min.30 let casu a tvoje straseni plati tak na starou babku ale jo plne vas chapu ze ta bezmoc je starsna ale placete na spatnem hrobe.
Hele ze by se vam vsem urcite lepe dychalo a zilo kdybych mel Singrovky?
Pokud to budete zadat bude Singr.

Příspěvek: #1818

Martine singer nee ,jak prídu úhyny tí kapú medzi prvými.. mal som pár f1 a uz v f2 sa mi liahli oranžové matky,bohvie ktorú časť álp ma singer na mysli s tou alpskou apigenetikou

Příspěvek: #1819

Jj to nejsi gusto jedinej kdo to rika osobni zkusenost nemam ale verim tomu..Tak teda nevim co to bude asi muj mistni vorisek ty jsou nejlepsi

Příspěvek: #1820

Nějak tomu nerozumím. Už Přeslička říkal, že dobré kraňky nanosí stejně jako BF. Chcete po svých včelách medovici, ale díky suchu na většině území je jí málo nebo vůbec. Jehličnaté stromy aby byly v pohodě, potřebují min. 600 mm vody na m2. No a to už pár let nemají. Pak nemají mízu kterou různí hmyzáci sají a vyfiltrují z ní bílkoviny a sladký zbytek vyplivnou. Takto to nějak hodně zjednodušeně chodí. Základem je voda a ta není. Pak je i hmyzáků o hodně méně, takže neočekávejte zázraky. Daleko jistější je jarní snůška. U nás se těží suché stromy ve velkém vzniká spousta pastvin prakticky se dá během několika let očekávat, že lesy u nás budou bez smrků borovic a modřínů, nebo budou jen vzácně. Než jsem začal s bond testy měl jsem nějakou místní směsku s velmi dobrými výnosy. Žel v testech jsem o ní přišel a to co přežilo se nedá moc hospodářsky využít. Takže loni jsem natahal vajíčka od kamarádů o nichž vím, že nežvaní, ale umí, Letos jsem natahal materiál od šlechtitelů a ze stanic a začnu zase znova. Hlavní podíl krve je Singer, protože je mě sympatický. Mám ho asi ze 3 míst, ale každé místo má jiné zbarvení což je zajímavé. Příští rok mě přijdou 4 BF , Tak je dám na lesní včelnici na pozorování. Můj názor je ten, že komu neslouží dobře kraňka nebude mu sloužit dobře ani BF. Ono je to hlavně o rukách a o tom co je v hlavě. Nejspíš to v jiném plemeni vůbec nebude! Zdraví R. S.