Příspěvek: #421

(06.05.2014 0:44)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Několik poznámek k článku o Hopkinsově metodě chovu matek, který byl uveřejněn v MV 2/2014.
Je to metoda sice použitelná, ale polemizoval bych hned s prvou větou a to, že je velice jednoduchá. Tomu, kdo si to myslí, bych doporučoval, aby si ji v praxi vyzkoušel a srovnal její náročnost s jinými použitelnými způsoby "výroby" matek.
Při přípravě Hopkinsovy plástve je další zádrhel. Je nutno ulomit (uřezat) ouška rámku. S nimi se totiž na ležato do úlu nevejde. V článku o tom není ani zmínka.
Metoda je také dosti necitlivá vůči včelám jako takovým. Na plástu může být i několik tisíc larev a my z toho potřebujeme cca 20. Přístup ke včelám asi nejlépe vystihuje část věty v odstavci o přípravě plástve

Citace: ..jednoduše zničte další larvy.

Připomínky nejsou namířeny vůči MV ( ten jen otiskl překlad článku ze zahraničního časopisu) ale upozorňují na zádrhele při použití této metody.

Není pravda, že by se musel rámek ořezávat o ouška. Podívejte se podrobněji na fotografii a ten redukční rám/nižší nástavek má podle mě větší vnitřní rozměr než nástavek. I kdyby měl stejný vnitřní rozměr, dá se v něm zhotovit drážka aby rámek nemusel být zničen + použití mezerníků; hřebíčků nebo vrutů by vytvořili i tu potřebnou mezeru pod položeným plástem a horními loučkami. Redukční rám by měl i uplatnění při aplikaci KM zhora, podněcování těstem apod. Nešlo by tedy o jednoúčelovou věc. Nemám vyzkoušeno a tak nebudu véct polemiku o jednoduchosti. Pro někoho je jednoduché nalatvit, chytit matku do ruky při značení, zastříhnout křídlo ... a druhý se k tomu dopracovává jinak ... neznamená to ale že je horším. Prostě jde jinou cestou za stejným cílem.

Nejen pro PSNC:
Každému vyhovuje něco jiného a nebylo by dobré, kdyby je redakce MV cenzurovala a nezveřejňovala. Někdo zádrhele vidí hned při čtení a metody i včelařské metodiky neuplatní v praxi, jiní si je musí objevit. Já mám třeba výhrady k zde chválené metodice Kolomý, ale nejlepší bude když si jí jednotlivci vyzkouší a zádrhele objeví sami. Nebylo by vhodné včelařit "jednotným modelem; jednotným názorem a připravit se o pozorování rozdílnosti" - jednomu vyhovuje, druhému né ... proč to řešit?
Jinak tím, že časopis odhlásíte, řešíte jen SOBECKY SEBE (a neplatí to jen pro MV, ale nebudu více rozebírat a dělat administrátorům "tématický bordel". Petr má svou představu pořádku a já jinou - mě nebaví v tématech časopisů číst jen pochvalné děkování za každé číslo - to není pak žádná plodná diskuze a mé příspěvky pak končí v tématech, o kterých se vůbec, ale vůbec ani slůvkem nevyjadřuji jako mé předešlé názory k článku ve Včelařství).

Berte tedy tento příspěvek jen jako GLOSU nebo POSTŘEH!
(Případně ať si Petr rozhodne jestli dá prostor diskuzím třeba založením témat "diskuze o MV; diskuze o Včelařství atd.", kde bude tolerance názorových rozdílů akceptovatelná a nebude pojmenována jako pro mě urážlivé označení bordel.)

Příspěvek: #422

(10.05.2014 7:30)KaJi napsal(a):  Z hlediska tohoto je daleko horší internet. Tam by začínající neměli vůbec chodit, protože nejhorší včelaři jsou ti co začnou včelařit na internetu. (Názor jedné z autorit )

To já jsem v začátcích ty nejlepší rady získal právě na internetu a v podstatě včelařím podle informací z netu
Pochopitelně, že občas jsem dostal nějakou informaci, co stála za starou bačkoru, ale postupně jsem zjistil od koho si nechat radit a čí rady ignorovat

Příspěvek: #423

Kdo začínal na Langstrotu, tak poznal, že je zatím exotem mezi včelaři, a poznámky tipu: "Bláznivé mládí", nebo "To jsi Ty, co používáš toho amerikána", "Nejlepší u nás je zateplený 39/24 s falcem, ale to sna víš" atd. Pak mu nezbývá, než hledat informace na netu, protože včelařit podle metodiky 39/24 není to pravé ořechové.

Příspěvek: #424

Nejhorší pak na takových začátečnících je, že nevyhledávají rady zkušených a málokdy se jimi řídí. A to fakt nase ..*.. Pro koho jsme ty zkušenosti nasbírali.


A mladej pak jeden na pár letních škol, přelarvuje, chová matky .... A ještě má vlastní názory.
A jako by to nestačilo, někdy má i víc medu jak my zkušení.

Příspěvek: #425

Inu, to bylo vždycky, viz přísloví o sedlácích s největšími bramborami ne?

Příspěvek: #426

V posledním čísle MV nechápu metodiku př. Kolomého, podle mě ty obrázky nesouhlasí s textem. Může to autor článku lépe vysvětlit?

Příspěvek: #427

(10.05.2014 22:30)tom.50 napsal(a):  Inu, to bylo vždycky, viz přísloví o sedlácích s největšími bramborami ne?

Ty mám u nás vždycky já, heč.

Příspěvek: #428

(10.05.2014 0:45)PSNC napsal(a):  Docela lituji začátečníky co o včelaření nic nevědí a začnou pracovat s moderním včelařem jako zdrojem relevantních informací.

Važme si toho, že máme mnoho informací, z kterých si můžeme vybrat a najít si svojí cestu a postup, který nám vyhovuje a máme možnost diskutovat i to co zrovna nepovažujeme za ideální.
Když začínal včelařit můj táta někdy v 70tých letech, tak měl jako poradce jednoho starého pána, který včelařil v budečácích a vše "nové" odsuzoval. Bohužel táta neměl možnost konfrontace s jiným názorem a tak si na začátku prošel trnitou cestou, než si udělal vlastní názor a přišel na to, jak včelařit efektivněji, bez zbytečností. Bohužel tito "poradci" dnes těžce nesou, že si jejich šedin mladí neváží a dokonce si dovolí o jejich pravdách pochybovat.

Příspěvek: #429

(10.05.2014 22:56)K-K-K napsal(a):  V posledním čísle MV nechápu metodiku př. Kolomého, podle mě ty obrázky nesouhlasí s textem. Může to autor článku lépe vysvětlit?

Hodil bych dotaz do diskuze na web MV k článku.

Podle mě jen chybí v textu odkazy na obrázky. Ale já to jen rychle prohlédl, metodiku znám. na mě moc pracná - nemám na to lidi

Příspěvek: #430

A proto nikdy neříkám tak se to musí dělat a tak né!!! Prostě tak to dělám já v těchto úlech jestli chceš tak
to zkus.Všechno je na Tobě F.V.

Příspěvek: #431

Bolo by fajn, ak by vychádzala v každom čísle MV nejaká metodika od konkrétneho včelára. Mohlo by sa to striedať, od hobby, od profi a podobne. A tiež pre rôzne typy úľov (NN, VN, Dadant a podobne). Možno aj podľa oblastí (nížiny, stredné polohy, hory). Došlo by tak ku vhodnej výmene informácií i skúseností a rozširovaniu vedomostí. Tiež pri reportážach zo zahraničia by bolo fajn spomenúť v krátkosti aj spôsob ošetrovania včelstiev. Mňa osobne by napríklad zaujímalo, ako ošetruje včelstvá Gualtiero Marcolla pod Alpami počas roka.

Příspěvek: #432

Jardo Stoklaso,
tak zkus Gualtierovi napsat a nabidni, ze se prijedes podivat, nejlepsi cesta k praxi!
Krasnej den
Honza

Příspěvek: #433

Jaro, pokud si dobře vzpomínám na březnovou návštěvu u něho s autobusem PSNV a V-F, tak on vlastně podstatné množství svých včel (možná vlastně všechny) má nikoli nahoře v Castel Belfort (Apicoltura Belfort), nýbrž dole v nížině u Lago di Garda a něco i ještě jižněji. Odpovídá tomu i široká nabídka jeho medů. Tam nahoře má jen provoz, krámek a veškeré zázemí ...
Navíc má asistenta z Moravy, takže by se to asi dalo nějak domluvit. Je i na té fotce, co je na Facebooku PSNV (mezi J. Přesličkou a K. Jirušem, 3. zleva v 1. řadě stojících, Gualtiero je hned po Karlově levici
Jiří

Příspěvek: #434

(11.05.2014 8:22)Mlha napsal(a):  Važme si toho, že máme mnoho informací, z kterých si můžeme vybrat a najít si svojí cestu a postup, který nám vyhovuje a máme možnost diskutovat i to co zrovna nepovažujeme za ideální.

Tu máš úplnú pravdu. Máme si z čoho vybrať, máme možnosť diskutovať. Súhlasím.

(11.05.2014 8:22)Mlha napsal(a):  Když začínal včelařit můj táta někdy v 70tých letech, tak měl jako poradce jednoho starého pána, který včelařil v budečácích a vše "nové" odsuzoval. Bohužel táta neměl možnost konfrontace s jiným názorem a tak si na začátku prošel trnitou cestou, než si udělal vlastní názor a přišel na to, jak včelařit efektivněji, bez zbytečností. Bohužel tito "poradci" dnes těžce nesou, že si jejich šedin mladí neváží a dokonce si dovolí o jejich pravdách pochybovat.

Nesúhlasím! Páni, vy všetcia zabúdate, že aj vy raz zostarnete a nebudete ochotný (samozrejme, individuálna záležitosť) prímať nové poznatky.
A prístup k poznatkom? Ja osobne som navštevoval asi tak 5 knižníc, z ktorých jedna patrila k Matici slovenskej. Tam boli všetky knihy, ktoré sa vydali na našom území (ČSSR) a knihy zo zahraničia (východ aj západ), ktoré boli získané výmenou alebo darom. Boli tam tam tzv. "knihy z indexu" (pre menej pamätných - zakázané knihy). Všetky, aspoň v mojom období, boli voľne prístupné. Niektoré len na čitáreň, ale dalo sa k nim dostať, niekedy sa cenu upútania pozornosti určitých inštitúcii. A nakoniec, sovieti všetko čo sa dalo, preložili (alebo "okopírovali"?) Chcete Dadanta? U nich nájdete všetko, čo bolo v tej dobe k dispozícii.
Pozrite sa okolo seba. Koľko je okolo vás "starešinov", ktorí držia krok s dobou? Nie všetcia sú tak populárny, ako p. Volejník, ale iste ich je veľa. Nie každý má rád popularitu, pozornosť a nie každý vie odovzdať svoje vedomosti. Ja mám heslo, "Ľudí sa raď, rozumu sa drž!"
Moderní včelař - určite je to kvalitný časopis. Buďme radi, že tu niečo také je. Nič nie je dokonalé. Pozrime si pár zahraničných "spolkových" časopisov, (nie slovenských ) a zistíte, že štruktúra je obdobná práve vášmu Včelařství. Sem tam niečo o liečbe, o udalostiach v regiónoch, pár významných, či nevýznamných osobností, pohľad do jednotlivých regiónov..... Modernií včelař, aj keď je vydávaný spolkom, či združením, je v prvom rade odborným časopisom. Určite nájdeme podobnosť s Bee.... (použite strýčka Gúgleho).

Mimochodom, nikto nemusí si MV objednávať a taktiež Včelařství čítať. Je to na vás, ako s daným materiálom naložíte. Len potom aby ste nebanovali, že vám niečo ušlo.

Příspěvek: #435

Ještě jednou k časopisu. Když MV začal vycházet měl mnoho dobrých článků, ale časem to šlo dolů. Mnozí včelaři , kteří MV čtou včelaří krátce a nemají žádnou dlouhou zkušenost s chovem, každý začínal. Já se setkávám se včelami od dětství. S těmi černými včelami mám osobní nesmazatelnou zkušenost. MV sklouznul v určitém čase někam směrem s kterým já prostě nesouhlasím. Se včelařením neživím neobjednávám sudy s API invertem , abych nabídnul jakostní český med do výkupu nebo "přímo od včelaře". Jistě že časopis s falšováním medu nemá nic společného tím , že propaguje API invert a bere za to peníze na svých stránkách stejně jako majitel Growshopu nemá nic společného s výrobou drog, protože je přece normální pěstovat rostliny doma přes léto pod 1000W lampou stejně jako krmit 100 včelstev místo levného cukru drahým invertem to se skutečně vyplatí. Opravdu nevím co je sobeckého na tom, když neplatím za časopis, který my nic nepřináší. S klidným srdcem přenechám chov bastardů černé včely, odmítání podzimního léčení varidolem nebo aktivity s API invertem "moderním včelařům".

Příspěvek: #436

Jen si nejsem jistý, nebyla vkládaná reklama na invert i do Včelařství?

Příspěvek: #437

Nikto vás predsa nenúti kupovať Apiinvert! V TV je mnoho reklám, ale určite nemáte ani originál KIU zo Slovenska a ani typicky český "Hjundé". Alebo naozaj zásadne periete v Per... alebo používate všetky tie nezmysly, ktoré nám tlačia do hláv?

Priznám sa, že som sa aj zľakol, keď Zd. Klíma naznačil možnosť zverejnenia metódy liečenia VD spalovaním klieštikov pri splne mesiaca, ale na základe odozvy VF, dúfam, že od zámeru upustil. Bol by som jeden z tých, čo by iste zvažovali zrušiť odber. A to si myslím, že som človek, ktorý znesie takmer akúkoľvek "vtákovinu". (popol je predsa inertný materiál...)

Mimochodom. Nikde v MV som sa nestretol s tým, že by navádzali kŕmiť s Apiinvertom v období, keď sa môže dostať do medu. Sám zimujem na cukrovom sirupe, ale miesto medocukrového cesta používam Apifondu. Je to pre mňa pohdlnejšie a hlavne praktickejšie. Práca a čas vynaložená na výrobu CMC je pre mňa neadekvátna.

Mám dojem, že vy potrebujete, tak ako mnohí iní v tomto fóre, bojovať s "prízrakmi", ktoré neexistujú.

Příspěvek: #438

Pro PSNC: nevidím (stejně jako Vy) souvislost mezi reklamou na Apiinvert a Apivital, na který byla ta vložená reklama, o níž píšete a jež Vás asi obě tak pobouřily, a falšováním medu, o němž se tak často nyní mluví i píše. Takže nevidím důvod, proč to užíváte jako argument.
Naopak oceňuji, že se téma otevřelo.
Jistě o invertech víte své a máte s nimi dlouhodobou zkušenost. O "bucharkách" a "černých včelách" (= AMM) nemluvě ...
Jinak to, co jste napsal, je jako dort od Kočičky a Pejska, ale je to Váš názor ... A Vaše volba ... Na to máte plné právo a nikdo Vás nemíní nikterak omezovat.
Ale pokud víte něco bližšího o pančování medu inverty, podělte se ... Nejlépe s těmi, kteří to pak budou (a mají) dál řešit.
A pokud nevíte a jen provokujete a rýpete, riskujete, že Vás některý z nařknutých chvatelů vyzve na souboj ... Myšlenek, argumentů a faktů, samozřejmě ...
Jiří

Příspěvek: #439

To víte ,že ve Včelařství byl nabízen invert.I když mohu říci to,že se vedení dohodlo : Přestanou vycházet
inzeráty na staré úly,rámky/včelý dílo/ a invert.Informace je od předsedy ve středu v Křemencové.F.V.

Příspěvek: #440

Cenzura?