Příspěvek: #1141

(28.01.2017 12:35)Radek K. napsal(a):  Poslední čísla osobně nevnímám jako zdařilá - chybí mi již delší dobu praktická včelařina, nákresy metodik, které mne před lety hodně inspirovali co dělat (anebo nedělat),

Ano, výstižně popsáno.
Z tohoto důvodu nevím, jestli je MV pro mě přínosem.
Možná zruším předplatné a budu kupovat už jen podle obsahu na stánku.

Příspěvek: #1142

Pro mně tam byl právě jen ten jeden článek zajímavý a to byl o onemocnění žaludku a dvanácterníku. Ostatní mě nenatchli i když jsem je poctivě přečetl celé.
Na dnešní výročce byla také připomínka a litování objednání. Já doufám, že se to vylepší no a pokut si tam nenajdeme co by nás bavilo, tak pááá.

Příspěvek: #1143

Pánové, praktická včelařina je popsána velmi fundovaně a zajímavě v řadě včelařských populárně naučných až odborných publikacích. Těžko se pak někomu do časopisu píše, lépe snad "opisuje" něco, co je v těchto publikacích obsaženo. Nečekejte od MV, že se stane učebnicí základů včelařského řemesla.

Příspěvek: #1144

No a právě proto, že už jsem nic nečekal, jsem odběr MV zrušil. Já už si tu praktickou včelařinu doplňuji od praktiků.

Příspěvek: #1145

(28.01.2017 22:59)Pavel Holub napsal(a):  Nečekejte od MV, že se stane učebnicí základů včelařského řemesla.

Řečnická otázka: A co od něm má čtenář čekat?

Před lety jsem v diskuzích zastával názor (kromě jasného označení, co je "hlásná trouba" PSNV a co obsah časopisu), že pro úspěch MV (hlavně i ekonomický) je dobře mít představu o cílových skupinách, na které chci časopis zaměřit a doporučoval jsem, aby si v něm v pravidelných rubrikách našel něco svého hobby včelař, zkušenější včelař s vícero včelstvy ("sideliner") i "alternativec (medné krávy, košnice a kdo ví co ještě - byť mne osobně tento směr moc "nebere". Protože zvyšuji šanci, že si tam každý něco najde a získám tím širší předplatitelskou základnu. Navíc je mohu oslovit tématem v dalších článcích, kvůli kterým (a pouze pro ně) by si MV asi nekoupili. Z tohoto důvodu nevím, proč by tam mohli být témata pro začátečníky, ale dobře zpracované /což většina česky vydaných knih nemá/, vizualizované, jako to dříve v redakci uměli.

A nemyslím si, že vše popsáno v knihách, že je stačí následovat. Právě příklady a modifikace metodik pro různé snůškové oblasti / regiony a potřeby včelaře byly zajímavé, na co kladl včelař důraz, co naopak oproti v knihách popsané metodice neupřednostňoval. Navíc hezky vizualizované (schémata).

Není toho jednoduché dosáhnout, ale již to tu jednou bylo a pak "se to ztratilo" a nahrazujete jiný obsah, pro mne osobně méně zajímavý.

Ve finále je to ale o příjmu a výdajích v projektu, co nejvíce rozhoduje

Příspěvek: #1146

(28.01.2017 22:59)Pavel Holub napsal(a):  Pánové, praktická včelařina je popsána velmi fundovaně a zajímavě v řadě včelařských populárně naučných až odborných publikacích. Těžko se pak někomu do časopisu píše, lépe snad "opisuje" něco, co je v těchto publikacích obsaženo. Nečekejte od MV, že se stane učebnicí základů včelařského řemesla.

To je sice pravda, jenže, všechno zdaleka popsáno není.
Není asi divné, že od Moderního včelaře očekávám nové postupy atd. A to učebnice základů rozhodně není.

Nevím, na koho časopis cílí. Vím, že určité skupiny zanedbává.

Příspěvek: #1147

Ať čerpáš z moře nebo z studny, nikdy nenabereš víc jak se ti vejde do džbánu.

Jedno imigrantské přísloví.

Příspěvek: #1148

Kolegovia zo Slovenska, dostali ste už 1. číslo MV 2017?
Vďaka za odpoveď.

Příspěvek: #1149

Vojto dostal som, už minulý týždeň, ale neobjednávam cez slovenskú poštu a ty?

Příspěvek: #1150

(29.01.2017 10:45)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(28.01.2017 22:59)Pavel Holub napsal(a):  Pánové, praktická včelařina je popsána velmi fundovaně a zajímavě v řadě včelařských populárně naučných až odborných publikacích. Těžko se pak někomu do časopisu píše, lépe snad "opisuje" něco, co je v těchto publikacích obsaženo. Nečekejte od MV, že se stane učebnicí základů včelařského řemesla.

To je sice pravda, jenže, všechno zdaleka popsáno není.
Není asi divné, že od Moderního včelaře očekávám nové postupy atd. A to učebnice základů rozhodně není.

Nevím, na koho časopis cílí. Vím, že určité skupiny zanedbává.

No, a v tom si naprosto rozumíme a o tom se tam autoři snaží psát, o tom, co v těch učebnicích až tak do praktických souvislostí není. Jinak postrádá smyslu do časopisu psát totéž, co je v každé praktické příručce. To by se asi zvedla vlna odporu z druhé strany čtenářské obce.
Přesto chápu ty z vás, kteří se chcete v tom správném, spíše obecně uznávaném, způsobu včelaření ztotožňovat a tím sebe sama uspokojovat. Možná, že by to bylo zajímavé téma, takového seriálu na pokračování, kdy by se svolením autorů byla rozebírána, komentována, srovnávána, hodnocena jednotlivá témata. Například vzít rukověť k chovu včel Dr. Gerharda Liebiga Včelaříme jednoduše a ke každé kapitole popsat, jak kdo může včelařit složitě. K tomu bychom ale potřebovali někoho, kdo do toho půjde, kdo bude tak dobrý a přesto asi nebude chválen.

Příspěvek: #1151

[quote]
Přesto chápu ty z vás, kteří se chcete v tom správném, spíše obecně uznávaném, způsobu včelaření ztotožňovat a tím sebe sama uspokojovat.
[quote]

Tak v tom se se mnou asi nechápete a když vyjdu z předpokladu, že to z vaší strany nebylo rýpnutí, tak doplním, že právě reportáže z provozů s popisem metodik, které třeba vychází ze společného základu (ať již Liebig, nebo Řeháček, nebo metodika pro Optimal), jsou zajímavé v těch modifikacích, k čemu včelař - praktik došel (ideálně na větším vzorku a opakování, farmáři a sideliners jsou v tomto zajímavější). Tedy reportáž, ideálně s rozhovorem v jednom čísle a dalším s jiným včelařem a ne seriál jednoho autora, který by rozebíral například Liebigovu knihu (jakkoli ji řadím k tomu lepšímu, co bylo z německých originálů přeloženo).

Nijak však nedostatkem podobného obsahu netrpím. Jen jsme se snažil vnést svůj pohled na periodikum, které čtu od začátku a nemyslím, si, že bych by se svými názory osamocen. Bylo by fajn, kdyby tam ta inspirace byla (a další témata, co jsem psal výše), ale dokáži si ji nalézt jinde - ať již na internetu, nebo v knihách.

Příspěvek: #1152

(29.01.2017 10:45)Miroslav Vochozka napsal(a):  ... všechno zdaleka popsáno není.
Není asi divné, že od Moderního včelaře očekávám nové postupy atd. A to učebnice základů rozhodně není.
Nevím, na koho časopis cílí. Vím, že určité skupiny zanedbává.

Zkuste tomu, Mirku pomoci tak, že nappíšete podrobněji a konkrétněji, co od MV právě Vy očekáváte. A co by měl obsahovat, aby byl pro Vás větším přínosem. Jaké nové postupy? V jaké oblasti? Což platí i pro ostatní, kterým tam něco chybí ...
Osobně se domnívám, že pojem cílové skupiny je sice in a je ho plno v metodických materiálech (což jistě není špatně), ale že je to velmi vachrlatý pojem. Zejména, když cílovou skupinou jsou včelaři. A zejména v naší zemi, kde se nilkdy nezavděčíte všem, což je ale asi všude a troufnu si tvrdit, že to ani není cílem časopisu. A v zemi, kde se často víc věří než přemýšlí a po novém či jiném touží a k problémům se ne vždy přistupuje s odstupem.
Tím, vůbec nezpochybňuju Radkovy postřehy, naopak, jenom chci říct, že to není jednoduché, ani samospasitelné v tak zvláštním oboru, jakým je ten náš. A v tak zvláštní situaci, v jaké je u nás náš obor.
Zkuste tedy dát přesnější a konkrétnější zpětnou vazbu ... Třeba i tady na VF ...
Kdo by tedy měl být těmi konkrétními cílovými skupinami? Záměrně dávám plurál, protože jedna to být asi nemůže ... Když píšete o zootechnice, jsou námitky, že to je přece už jinde nebo ve Včelařství I. A že je to odborný časopis, tak víc odbornosti. Na to vyskočí jiní, že je tam moc odbornosti. Jiní říkají, že se stále točí stejná témata. Objeví se tedy nová témata, noví autoři, ale zase je to pro některé špatně ...Jeden chce včelí produkty, med obecně, jiný čeká na rady, jak na to v praxi a jak vytáčet, čeřít, uchovávat, jaké k tomu přístroje. Další nechce med, ale chce krajinu a rozmanitou pastvu pro včely. Jiný žádá problematiku nemocí, další namítne, že to jej nezajímá a že když se dodržuje metodika, nemůže být problém. Etc. ...
Jiří

Příspěvek: #1153

(29.01.2017 12:08)goro napsal(a):  Vojto dostal som, už minulý týždeň, ale neobjednávam cez slovenskú poštu a ty?

Hmm, naozaj som to objednal ce Slovenskú poštu. No nič, budem čakať....

Příspěvek: #1154

Jeste,ze ne u ceske posty,ta tak zkvalitnila sluzby,ze postu od pondeli do patku dorucila v sobotu hromadne !!!

Příspěvek: #1155

Já osobně velmi oceňuju materiály a informace ze zahraničí, velmi mě zajímají individuální metodiky, rozhovory, srovnávání, nové informace z výzkumu jak z oboru, tak z oborů souvisícící. Což vše si tam najdu. Chápu, že informace o odborném dění v zahraničí (např. konference, diskusní panely a významná setkání a pod. se získávají těžko a ne vždy tam MV může vyslat zástupce, tedy vlastně nikdy, ale díky osobnímu nasazení pár lidí, dobrému jazykovému vybavení a třeba i spolupráci s asociací Coloss se už leccos podařilo přinést.
Zajímavé technologie a zootechniku většinou získám jinde a osobně. Řadu tajemství, k nimž autoři dlouho kráčeli cestami klikatými, a osobních vychytávek vám do časopisu napíší jen někteří. Zejména, pokud je ty vychytávky živí a poskytují jim jistou konkurenční výhodu.
Zajímaly by mě i informace ze spolkového života uvnitř oboru, neboť vznikají nové subjekty a sdružení. Píšu to proto, že vím, že o tom redakce v určité míře uvažuje. Ale vím také, že to někomu nebude po chuti a bude namítat, že to v MV nemá co dělat ... Tož tak ...
Jiří

Příspěvek: #1156

Jirko, je těžké s tebou diskutovat, když jsi sice se svými znalostmi na tenkém ledě, ale i to ně nebrzdí, abys na tom stavěl své protiargumenty Cílových skupin má MV určitě více a právě jejich znalost a povědomí o jejich očekávání se v marketingu využívají. A není to složitá věda. V MV se to podle mne ke škodě věci nevyužívá, přesněji - není to na čísle vidět. Není to o tom, jestli to je in, nebo není, nebo to nazvu jinak.

Konkrétních podnětů v posledních příspěvků je již tolik, že kdybys je chtěl naplnit, tak by se členem redakce musel stát psavec jako ty. Tím se dostaneš k druhému kroku, že možná se i ví co by se chtělo psát, ale neumí se pro to sehnat spolupracovníci. Řešit personální stabilizaci redakce a kvalitní obsah - podle mne důležitější témata, než měsíční periodicita a elektronizace.

Když ale vyzýváš k námětům zde na VF (podle mne je chybou, že se tak neděje na webu MV), tak co si pamatuji, tak za celou historii MV se redakce pořádně a cíleně nezeptala svých čtenářů, co jim chybí, co jim přebývá.
- neviděl jsme cílené rozhovory na výstavách (stačí krátký formulář a slečna, co osloví kolemjdoucí)
- časopis má web, anketa tam není složitá nastavit.
- může se vložit papír do jednoho čísla

Myslím, že při vhodné struktuře ankety by se s výstupy daleko lépe pracovalo (minimálně by byla u něčeho známa váha, kolik lidí to vidí podobně), než pročítat VF.

Ale jak píšu, je to odpovědnost redakce a vydavatele a hlasování peněženkou je ve finále nejpřesnější.

Svými příspěvky jsme chtěl jen vyvážit toto vlákno a uvést za sebe, co se dlouhodobě v časopise neobjevuje a je to podle mne k jeho škodě. Není to myšleno ani jako osobní útok na Marii, ani na PSNV. Když si z příspěvků něco redakce vezme (a být více konkrétní v návrzích podle mne není třeba, navíc jsme něco zpřesnil Marii v mailu), super pro mne (a podle příspěvků nejen pro mne), když ne, umím s tím žít.

Příspěvek: #1157

Toz tak nejak,u MV si cenim,ze neprispusobuje zverejnene materialy ideologii jako Vcelarstvi a jde vcelareni vic pod kuzi.Taky ocenuju,ze konkretni cislo ma vzdy nejake nosne tema,ktere tvori pater cisla.Ja bych uvital vicero informaci ze zahranicnich provozu,byt ty nase nam cely svet "zavidi".S periodicitou mesicniku bude jiste tezsi zajistit kvalitni obsah pro vetsinu ctenaru nez u polovicniho poctu cisel,navic se jednou stane,ze se zacnou temata opakovat,byt trebas s novejsim pohledem na vec.Tezko neco tvorit pro uplne vsechny.

Příspěvek: #1158

Radku, asi si nerozumíme, já si vážím Tvých připomínek, nejde o žádné protiargumenty, jen jsem chtěl poukázat na to, že v tom vidím složitějuší problém. S řadou z nich souhlasím a respektuji, že podle Tvého názoru není na čísle vidět ta koncepce, ty záměry a ta pravidla, o nichž píšeš. Je to Tvůj názor. Napsal bych to jinak. Místo: není to na čísle vidět, bych užil formulace: já si myslím, že to není na čísle vidět ... Někdo si to myslet nemusí. Toť vše a jen formalita. Podněty jsou to cenné, jde teď o to, jestli s nimi budou souhlasit i další.
Sám nevím, proč je malá diskuse na webu MV, sám jsem k ní a k přímé komunikaci s redakcí vyzýval, ale byl jsem vždy odmítnut s tím, že toto je svobodné diskusní forum a je zde toto vlákno, tak proč ne, když jde o časopis veřejně dostupný. A proti tomu nelze nic namítnout, to je OK. Jiná věc je relevance a motivace příspěvků zde na VF a jiná komunikace a argumentace konkrétní, přímá, cílená a podepsaná. Ale to nechme stranou, s tím nic nenaděláme.
Myslíš, že když najdeme ty cílové skupiny na základě řady tázání a anket, dojdeme k nějakému relevantnímu konceptu? Bude to relevantní zjištění, i když se budeme všude ptát jako pominutí? Podle mého názoru je nutné naslouchat a komunikovat se čtenáři, ale v podstatě je základní to, co uvádíš, tedy to hlasování peněženkou.
Jiří

Příspěvek: #1159

Chtěl bych po mnoha zkušenostech poznat někoho kdo bude ochoten se upřímně dělit o zkušenosti a provozní praxi.
I kdyby byl za článek honorář v desetitisíchch až sta. Většina co znám nebude mít zájem se nechat vláčet bahnem "včelařských posuzovatelů".
Abych nechodil mimo VF, tak myslím že Nerad po tom co se na přednášce přiznal k tomu že osazuje roje lituje po tom co to tady jeden mele pořád dokola, že víkend nestrávil lepším způsobem.
Jirka Přeslička přiznal úhyn a udělal tady spoustě lidem druhé vánoce a radují se z toho ještě dneska.
Mě kdysi volal jeden včelař, že mu s radostí volal jiný včlař co to tady sleduje, že už mám úhyny.

Takže je jasné, že je poptávky, ale on asi málokdo v ČR má zájem něco napsat. Tedy pokud mu nešlape zrovna exekutor na krk atd.
Takže leda tak zahraniční překlady. Ale pokud sledujete přednášky jiných odborníků, tak tam se nemáme co učit, neumějí udělat silné včely, hyne jim to tam a vůbec . . . .

Příspěvek: #1160

Jiří Matl - Radek K to popsal velice výstižně. Nemám co dodat.

KaJi - myslím, že jste to odhadnul dobře. Pak je těžké dělat časopis.