Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Časopis Moderní včelař
Autor Zpráva
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1161
RE: Časopis Moderní včelař
--- to tedy opravdu je a málokdo ho za to pochválí.
29.01.2017 19:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 477
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1162
RE: Časopis Moderní včelař
Nepochválí a divíte se? Časopis odebírám čtvrtým rokem. Celou tu dobu se profiluje jako odborný. Měl by tedy dodržovat nějakou úroveň. Chápu, že obsahově se nemusí vše každému líbit, ale některé věci jsou i z obsahového hlediska zvláštní. Ovšem forma je tragická. Nedodržování nomenklatury, překlepy, zavádějící tvrzení vznikající nic moc slohem některých článků. V prvním čísle byl jednoznačně nejhorším článkem ten o léčení žaludečních vředů. Ne vinou autorů, ale vinou překladu. Nechápu, proč to nedali přečíst nějakému chemikovi nebo biologovi. Skoro jak přežvýkané automatickým translátorem. Ano, je to nevděčná práce, dá to zabrat atd. Ale redakce to dělá pro zisk. Tedy chce naše peníze a my zase za peníze chceme určitou kvalitu. Taky asi nikoho nebude zajímat težký život krejčího a jeho mometální problémy, když koupené sako bude mít jeden rukáv kratší a knoflíkové dírky nebudou prostřihnuté...
Hlasování: karelretik (+1)
29.01.2017 20:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 824
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1163
RE: Časopis Moderní včelař
Časopis jsem odebíral druhým rokem. Teď jsem neobjednal. Hodně cestuji a mně by se vyplatilo internetové předplatné. V mobilu, tabletu, nebo počítači. Proč se neudělal vodoznak v souboru pdf? Lehce by se dohledalo, kdo to zveřejnil na internetu. Každý předplatitel by měl svůj podpis. Proč mám za čtení svého koupeného časopisu ještě platit operátorovi za přenesená data a to pokaždé, když si budu chtít něco přečíst. K papírovému časopisu. Spíš bych si přečetl starší čísla. Zajímá mě, jak to dělají jinde a to jak na různých místech, tak i různé velikosti chovu. Od malovčelařů až po velké farmy. Rád si ten časopis v klidu přečtu, ale kvůli jednomu článku v časopisu ho kupovat nebudu.. Až si budu moci časopis stáhnout a pak přečíst, tak si ho znova předplatím.

edit. Nebo ještě jinak. Cenu časopisu vydělit počtem článků a já si zaplatím jen ten článek který si chci přečíst. A ten bych si doma i vytisknul.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.01.2017 0:42 od maci01.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), karelretik (+1), Kohout (+1)
30.01.2017 0:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.114
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1164
RE: Časopis Moderní včelař
(28.01.2017 12:35)Radek K. napsal(a):  Poslední čísla osobně nevnímám jako zdařilá - chybí mi již delší dobu praktická včelařina, nákresy metodik, které mne před lety hodně inspirovali co dělat (anebo nedělat),

Uveřejňování praktické včelařiny (metodik) je problém. Jen velmi málo včelařů se s Vámi podělí a postup vedení včelstev, který pilovali léta. A Ti, co se chtěli podělit, tak už to udělali ve starších číslech nebo v učebnici Včelařství.
30.01.2017 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.017
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1165
RE: Časopis Moderní včelař
ivík, z toho plyne, že už bude MV takhle nesmyslně odbornej a že si máme hledat nové metodiky a postupy jinde? že už nám stačí jen ty starší čísla? nevím...toto si nemyslím, že byla správná odpověď na budoucnost obsahu MV

.....ale dost možná byla

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

Hlasování: maci01 (+1), Miroslav Vochozka (+1)
30.01.2017 11:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.114
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1166
RE: Časopis Moderní včelař
Karle, každý může ovlivnit obsah MV. I Ty můžeš přispět svoji metodikou...
Hlasování: JKL (+1), Mlha (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1)
30.01.2017 13:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #1167
RE: Časopis Moderní včelař
Každá redakční rada v časopisu s včelařskou tématikou to má velmi těžké. Vše podstatné se odehrálo min. před 100 lety a nebýt stále zhoršující se situace kolem zdravotního stavu našich včelstev, tak v podstatě není o čem psát. A tak se neustále přepisuje, opakuje, předělává a vylepšuje. Žhavé novinky stojící za řeč se vyskytují velmi vzácně. Rodina vědců značně početná za 30 let našeho soužití s VD a ostatními svinstvy moc nepředvedla až na malé výjimky !!!! Takže to mají v redakčních radách hodně těžké a já bych nechtěl být v jejich kůži. Proto nekritizuji, navíc MV i Včelařství považuji za dost dobré. Kdo má jiný názor, ať si přečte pár čísel Včelára a může srovnávat. Já jsem do obou časopisů přestal psát. Do MV proto, že bývalá RR mi všechny příspěvky předělala a poupravila až jsem je málem nepoznal. Tak jsem si řekl, že když to umí lepší tak ať si to napíší sami! Do Včelařství také ne, protože bratrstvo kočičí pracky nemusím a jelikož jsem ze svazu vystoupil asi by nebyl ani zájem. Tam se ale ke mě chovali daleko ohleduplněji a byly provedeny jen nepatrné kosmetické změny a musím říct, že k lepšímu. Redakci MV přeji hodně úspěchů a a´t se jim daří udržet kvalitu! S přechodem na 12 čísel ročně to budou mít hodně těžké! Zdraví R. S.
Hlasování:
30.01.2017 13:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Šubrt Offline
Member
***

Příspěvků: 101
Připojen(a): 09.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1168
RE: Časopis Moderní včelař
Vlastně to tu již zaznělo, ty zootechnické postupy jsou obsaženy v řadě jiných publikací, jak v knihách, tak jsou pořád dokola omílané ve Včelařství, ale i na internetu najdete podrobné postupy, např. Apifarm - Zelený. V době, kdy začal MV vycházet, nebylo mnoho informací třeba o NN včelaření, takže byly tenkrát poměrně cenné. Dnes jsou běžně dostupné a dá se z nich v praxi vyjít. Pokud tedy neočekáváme zázračné články třeba v podobě návodu na včelaření bez práce a s dosažením minimálně trojnásobného výnosu. Přitom se mi vybavuje věta z přednášky Ing. Dvorského, že chtít se naučit včelařit na internetu, je totéž jako čekat, že se na internetu naučím hrát fotbal. Totéž platí o těch všelijakých návodech. Nějaké schéma je jistě důležité, ale to ostatní záleží na stanovišti, včelách, včelařovi, počasí, zemědělcích atd. Osobně mi na MV momentálně vyhovuje to, že se poměrně ze široka věnuje zdravotní problematice, což je skutečně aktuální téma. To je podle mě dnes pro praxi nejdůležitější. Na co mi bude, když dokážu rotovat nástavky na tisíc způsobů, ale nebudou v nich včely?!
Hlasování:
30.01.2017 14:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1169
RE: Časopis Moderní včelař
(30.01.2017 0:38)maci01 napsal(a):  Časopis jsem odebíral druhým rokem. Teď jsem neobjednal. Hodně cestuji a mně by se vyplatilo internetové předplatné. V mobilu, tabletu, nebo počítači. Proč se neudělal vodoznak v souboru pdf? Lehce by se dohledalo, kdo to zveřejnil na internetu. Každý předplatitel by měl svůj podpis. Proč mám za čtení svého koupeného časopisu ještě platit operátorovi za přenesená data a to pokaždé, když si budu chtít něco přečíst. K papírovému časopisu. Spíš bych si přečetl starší čísla. Zajímá mě, jak to dělají jinde a to jak na různých místech, tak i různé velikosti chovu. Od malovčelařů až po velké farmy. Rád si ten časopis v klidu přečtu, ale kvůli jednomu článku v časopisu ho kupovat nebudu.. Až si budu moci časopis stáhnout a pak přečíst, tak si ho znova předplatím.

edit. Nebo ještě jinak. Cenu časopisu vydělit počtem článků a já si zaplatím jen ten článek který si chci přečíst. A ten bych si doma i vytisknul.

No jo, to je jako byste chtěl v TV Nova filmy bez reklamBig Grin a nebo na ČT program bez propagandistické masírky.

Koupil jsem si MV, abych se poučil a početl si. Bohužel jsem si ho otevřel na pojednání o PZ. Začínal dohadem a nedokázal jsem ten článek dočíst. Tím spíš když v úvodu pokládá autor řečnickou otázku o biodiverzitě a já si to hned převedu na diverzitu obecnou a s tím mám problém, v některých případech různost prostě nechci, bojím se jí a je proti mému přesvědčení.

Jak chovat včely bez léčiv, tedy produkovat biomed (nebo proč to vlastně dělat) mě nějak nezajímá.

Včelu tmavou tu nechci a článek o tom, jak někdo jistě bude chtít dotace na to, aby sem zase tu včelu, na které nebylo nic dobrého, zavlekl zpátky, jsem vůbec nečetl, nemám sílu. Nějak jsem přelouskal povídání o úspěšnosti nějaké exotické včely v ještě exotičtější destinaci a úplně mi ušla pointa.

Hodina v buse utekla a mě zbyl jen pocit, že v životě jsem vyhodil dost pedesátikorun a tak že mě tahle poslední jistě nepoloží. Jen jedno vím jistě, že se tím číslem a ani kterýmkoli jiným už nebudu chtít zkoušet prokousat.

Zkrátka maci01, s těmi články vám někdo potřebuje ještě něco vmasírovat do hlavy. Tedy aspoň na mě to udělalo ten dojem. Z MV mi zbyl jen tenhle, poněkud nahořklý pocit.
Hlasování: Tante Jolesch (-1), Mlha (-1)
28.02.2017 0:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 824
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1170
RE: Časopis Moderní včelař
Ale Tome, proč se z každého snažíte udělat idioty? To máte ten svět rozdělený na ty co masirují hlavy a na ty ovce co si to nechají líbit? Mám vlastní hlavu a neslouží jen jako poklop, aby tam nepršelo.
Hlasování: Tante Jolesch (+1), Mlha (+1)
28.02.2017 0:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1171
RE: Časopis Moderní včelař
Proč se zlobíte? Jen říkám, že v MV, podle mého názoru, nejde jen o odborné informace a jen čirou náhodou jsem reagoval na váš příspěvek jen proto, že se to hodilo. Proč to vztahujete na sebe?

Navíc furt tu čtu spousty hanlivostí o ČSV, Včelpu, o Včelařství a spoustu dalšího kydání na vše svazové a tak mě napadlo to malinko vyvážit svým dojmem neovlivněného čtenáře, neboť jsem asi viděl ten časopis úplně poprvé.
Hlasování: Tante Jolesch (-1)
28.02.2017 0:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.720
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1172
RE: Časopis Moderní včelař
Napíši několik připomínek. (předpokládám, že stejně jako to tady sledují funkcionáři ČSV, jsou tu i špioni MV)

Před změnou na současný stav se v reklamě píše - ..... i pro začátečníky. Čekal jsem a nic.
Články jsou většinou pro včelaře - vědce. V jiných odborných časopisech je prostor od dětí, začátečníků až po profesionály. Každý najde ten svůj píseček. Je dobře cílit jen na úzkou skupinu?

Viděl jsem MV na stánku, lednové číslo. Titulní strana, obrázek ze včelařského pravěku a Moderní včelař - divné. Moc moderně to nevypadá a vzbuzuje nedůvěru.

Zajímavé články, které něco nakousnou a v půlce skončí.
Třeba úl akvárium - ano máme bednu pro včely, jenže, už se nepíše, v čem je zajímavá, jak se v ní včelaří, z jakým záměrem byla vytvořena.

Pak třeba pakety. Málo kdo je dělá, mnoho včelařů ani neví co to je. Popsány jen výhody, jak paket prakticky vytvořit už ne.

Takových příkladů by se našlo víc.
Já teď řeším otázku, prodloužit předplatné? Asi to ještě na několik měsíců udělám. Jsou články, které jsem si uložil a mají pro mě význam. Třeba budou další.
Hlasování: Heteropteryx (+1), tom.50 (+1)
28.02.2017 8:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1173
RE: Časopis Moderní včelař
Zruš to, já to taky nečtu. ANi MV a ani Včelařství.

Dobrý včelař všechno zná a nic se už nemusí učit. STačí zajít do knihovny na staré časopisy. Vše už bylo mnohokrát napsáno. Včelařství je staré jako lidstvo a včelařilo se dřív než byly knihy.
Hlasování:
28.02.2017 9:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1174
RE: Časopis Moderní včelař
A když nezná tak si přečte jenom začátek a už zná...
Hlasování: Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1)
28.02.2017 10:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1175
RE: Časopis Moderní včelař
(28.02.2017 9:08)KaJi napsal(a):  Zruš to, já to taky nečtu.

Už od tý doby co tam nepíšeš co?
Hlasování: Debora (+1), Luděk Klinkovský (+1)
28.02.2017 10:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanB Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 38
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1176
RE: Časopis Moderní včelař
(28.02.2017 9:08)KaJi napsal(a):  Zruš to, já to taky nečtu. ANi MV a ani Včelařství.

Dobrý včelař všechno zná a nic se už nemusí učit. STačí zajít do knihovny na staré časopisy. Vše už bylo mnohokrát napsáno. Včelařství je staré jako lidstvo a včelařilo se dřív než byly knihy.

Stačí si přečíst Aristotela. Podle něj se včely líhnou z vnitřností mrtvých býků a lvů.
Hlasování: Frey (+1)
28.02.2017 10:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1177
RE: Časopis Moderní včelař
To myslím byly mouchy, včela vyletěla býkovi z nozder a ne v Řecku, ale v Egyptě, proto je snad jméno včely stejné jako název býka - apis.
Hlasování: Josef Křapka (+1), Frey (+1), KaJi (+1)
28.02.2017 10:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1178
RE: Časopis Moderní včelař
No jo, jenomže býk je latinsky taurus.
Celé, ale poněkud jinak, to zaznamenal Vergilius

v díle Georgica (Zpěvy rolnické):
Vergilius, Georgica IV, v. 281 nn., zejména v. 538nn.
Výklad je ten, že pastýř a včelař Aristaios, syn boha Apollóna a nymfy Kyréné, přišel o včely a dozví se, že jde o trest za dávnou vinu. Na radu své matky zabil jako
smírnou oběť čtyři býky, čtyři krávy, z jejichž tlejících těl po devíti dnech vyletěly roje včel…
Zdroj: L. L. Langstroth, Včela a úl, s. 288, pozn. 90. Je to kapitola o rojení a množení.
Dostupné veřejně: http://www.psnv.cz/eshop/files/Vysvetlivky.pdf
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.02.2017 11:22 od Jiří Matl.)
Hlasování:
Pavel Holub (+1), Mlha (+1), Vítězslav Richtr (+1), KaJi (+1), Pedro (+1)   Zobrazit vše

28.02.2017 11:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1179
RE: Časopis Moderní včelař
Ještě odkazy na jeden velmi starý čeký překlad přístupný na Googlebooks:
https://books.google.cz/books?id=AR4-AAA...&q&f=false
Musíte až na konec, nejde mi odkázat přímo na ta místa, Georgica to uzavírají, ale celý ten příběh je tam pěkně vylíčen.

Ještě k tomu lvu, to je taky zajímavé: to je aluze na starozákonní Knihu soudců 14, 14, kde se hovoří o slavné Samsonově hádance a jeho souboji se lvem, v jehož mrtvole je usídlily včely a měly med.
Ve Vulgatě:
de comedente exivit cibus /
et de forti egressa est dulcedo

V čes. překladu:
Ze žrouta vyšel pokrm,
ze siláka vyšla sladkost.

Odkaz: http://www.biblenet.cz/b/Judg/14
Tohle se objevuje např. v řadě krásných středověkých zpěvů, Třeba Ave, Maris stella (Zdrávas, hvězdo mořská) ve verzi Vyšebrodského rukopisu H42 z r. 1410.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.02.2017 12:08 od Jiří Matl.)
Hlasování: roslp (+1), KaJi (+1)
28.02.2017 12:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 477
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1180
RE: Časopis Moderní včelař
Nemůžu si pomoct, ale podle mě se rozšířením z dvouměsíčníku na měsíčník Moderní včelař zhoršil. Dříve to podle mě mělo vyšší úroveň. V současnosti tvoří cca třetinu taková vata, aby v tom čísle něco bylo. Škoda.
Hlasování: karelretik (+1), Tini (+1)
15.05.2017 14:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Projekt Včelař-Farmář Radek K. 26 33.058 10.12.2015 13:52
Poslední příspěvek: Jiří Matl

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies