Příspěvek: #121

(14.11.2012 21:58)karelretik napsal(a):  je pravda, že letos jsem začal a hledám spíše základní informace, nenastala pro mne tedy ještě doba MV pochopit...zkusím to časem, zatím zůstanu u Varidolu, Gabonu a dotací 1D

To nemusí být základ všeho, já začínal naopak, na MV. Jaksi jsem měl potřebu se nejdřív něco dozvědět a trochu si udělat obrázek o tom, do čeho jdu, než si ty včely pořídím. A Včelařství jsem ještě "neodebíral" - a ani nemohl . Takže na úplné základy knížky a internet. Možnost stáhnout si elektronicky několik čísel MV a vidět věci zas trochu hlouběji, než základy v knížkách mě dost nakoplo, a hltám to dál. Ono to "jak to dělám já" 1000x jinak (ne že bych si to občas s chutí nepřečetl), člověku nemusí stačit. O nějakých dotacích 1D atd. jsem se dozvěděl mnohem později a je to pro mě jen jakýsi doprovodný program, víc mě baví včely.

Takže díky redakci MV, nedejte se znechutit a pokračujte. Není na světě člověk ten,...

Příspěvek: #122

po přečtení tohoto nového čísla se těším na den, kdy pochopím a stane se ze mne opravdový "moderní včelař".... hezké svátky

Příspěvek: #123

Rok som ho odoberal a potom som to zrusil, takze neviem ako dnes, ale v zaciatkoch vychadzania tohto casopisu z neho dychalo heslo "Langstroth alebo smrt".
Vcelari s 2-3 rocnou praxou presviedcali o tom aky je to super ul ako je vsetko ostatne na nic.
Ako liecit bez chcemie, aka je KM super a ... citatelia to brali ako fakt, ... ale autor nemal dosledovane dosledky. A potom nielen autor, ale aj mnohi citatelia boli v oktobri bez vciel.
Takze liecim Gabonom a Varidolom a Lang si na moje vcelnice cestu nenasiel.

Příspěvek: #124

Informace jsou jen informacem, názory názory, a občas i poznatky jen poznatky (byť ověřené) a k tomu musí být hlava co si informace vyhodnotí a přebere.

Při vyhodnocvání informací považuji za důležité mít zdroje z více stran a názorových proudů, právě proto, že jen při "velkém křížení" drah lze najít přesněji body průniku.

Rád bych kdybych měl k dispozici ještě trochu víc časopisů a taky čas na čtení jejich archívů.

Nejenom včelařství v ČR je historií modních vln a trendů které lze se zájmem studovat i po staletí. A pravda je pořád někde nad nebo pod tím.

Já měl kliku, že když jsem začínal tak měly Optimalisté a jiní NN velký prostor ve Včelařství. Kdybych začínal jindy tak bych třeba měl na zahradě 8cm bedny z PS. (tedy pořád v koutě jsou, jejich likvidyce jde velmi pomalu na rozdíl od těch neuteplených. )

Je naší chybu že se chytáme hned každého nápadu - ono stačí projít časopisy z jiných oborů - tam je to vzhledem k velkým zájmům inzerentů ještě horší při orientaci. Mnoho článků je tam jen proto aby dokreslily důležitost inezrátu.

Jen tak mimochodem, k těm informacím a jejich filtraci, atd - admin promine
Příbuzní na Plzeňsku kterým jsem přál k Vánocům netušili že je poblíž nich výkupna medu, a už vůbec nevěděli že současné výkupní ceny jsou nad 50. Protože obchodníci s medem mají zákázáno v jiném časopise inzerovat.

Vzhledem k tomu, že svoji produkci díky značné neinformovanosti vyprodali po skleničkách za 80 - by si nyní mohli celkem snadno spočítat kolik je cena informace. Myslím, že by jim to dalo na několik ročníků MV a to se řekne, že inzerce je balast navíc co zabírá užitečnou plochu.

Takže hodně informačních zdrojů a štěstí při jejich vyhodnocování. Není jediné zjevené pravdy - minimálně ve včelařině.

Příspěvek: #125

Musím s Matejom čiastočne súhlasiť. A keď sa niekto nebodaj vyjadril negatívne o MV, tak sa jeho obdivovatelia do autora "obuli". Napr. MV 5/2012. Ako sa poniektorí rozplývali nad nádhernou grafickou úpravou prvej stránky - srdiečko z klieštika. Naposledy som niečo podobné videl od detí zo škôlky, ale poskladané z lentiliek.

K obsahu - rád si ho prečítam, ale nie so všetkým súhlasím. Ak mám povedať pravdu, nikoho nepoznám v mojom okolí, čo by včeláril v neuteplených úloch, dokonca ani v "langoch". Dokonca ani mladí začínajúci včelári, vyzbrojení najnovšou literatúrou. Mimochodom, aj v zahraničných knihách prevládajú národné rozmery. Viem o človeku, ktorý používa neuteplené medníky, ale len z dôvodu váhy. Dokonca tvrdí, že sú z neho štatisticky nižšie výnosy (?)

Včelárenie bez tvrdej chémie - 85% kyselina mravčia alebo 90% kys. šťavelová je mäkká chémia? Alebo ekologická? Aká je energetická náročnosť výroby týchto látok? .... A samozrejme spotreba týchto látok pri liečení. No a kys. šťavelová - 4-5g zabije človeka.

Nezmyselné prirovnanie - 5 kvapiek Varidolu a 5 kvapiek kys. mravčej. Že tu kys. mravčiu vypije bez obáv. Verím že áno, ale tak neaplikujeme túto látku. Nech si na noc rozleje v izbe 2 dcl 85% kys. mravčej.... (táto "citácia" je z tohto fóra.) A presne v tomto duchu sa nesie MV. Nie je taký objektívny, ako to niektorí prezentujú. V každom prípade je to alternatíva, aby si človek rozšíril svoj obzor. Mám ho predplatený, rád si ho prečítam, snažím sa pozháňať staršie čísla, ale to robím aj u iných časopisov.

Příspěvek: #126

Objeil jsem ve schránce MV 2012/6 a nedalo mi to ahned uprostřed úklidu projel.
Podle mě jedno z nejlepších letošních čísel - z hlediska mých preferencí.

Schválně jsem spočítal "vatu" - ale to je můj velmi subjektivní názor.

Minimum - snad to o škole v Blatné. Článek o Buckfastce by stačil na jedno číslo a pak jen vata - byl bych spokojený. Tohle se v jiném českém a snad ani slovenském časopise nedočtu.

V tomto čísle bych napočítal několik unikátních inmformací které bych jinde obtížně získával.

ALe je jasné, že pokud někdo chce vědět jak přidat rámek a zadrátovat mezistěnu - asi je ten časopis již jinde.

Takže já redakci děkuji a těším se na "výměnu matky". Doufám, že vzhledem k termínu to bude naprosto bezproblémové.

Příspěvek: #127

Souhlasim, take kladne hodnotim kvalitu clanku. A tesim sa na pristi cisla.

Příspěvek: #128

(22.12.2012 9:45)Matej1 napsal(a):  Rok som ho odoberal a potom som to zrusil, takze neviem ako dnes, ale v zaciatkoch vychadzania tohto casopisu z neho dychalo heslo "Langstroth alebo smrt".
Vcelari s 2-3 rocnou praxou presviedcali o tom aky je to super ul ako je vsetko ostatne na nic.
Ako liecit bez chcemie, aka je KM super a ... citatelia to brali ako fakt, ... ale autor nemal dosledovane dosledky. A potom nielen autor, ale aj mnohi citatelia boli v oktobri bez vciel.
Takze liecim Gabonom a Varidolom a Lang si na moje vcelnice cestu nenasiel.

Posuzovat dnešního MV podle čísel z jeho počátků je přinejmenším sporné, Mateji, ne?
Trochu se nám sem pletou příznaky: líbí se mi = je to obecně dobré, nelíbí se mi = je to obecně špatné či přinejmenším problematické. Mělo by to být bez příznaků: já + líbí - nelíbí ... hotovo ...
Ke KM a KŠ: MV se ošetřování organickými kyselinami věnuje dlouhodobě a systematicky a vše to má svůj vývoj, stejně jako v okolních zemích. A podle mého nezastírá problematiku rizik či negativ těchto postupů. Vše je ostatně stále tématem výzkumu a i o jeho výsledcích se MV snaží informovat. A jsem přesvědčen, že v budoucnu bude informovat ještě víc ... Ten, koho to zajímá si to najde a vyhodnotí.
Nikdo nikomu nic nenutí.
Sám si moc rád přečtu, jak je to u sousedů i jinde ve světě a jsem rád, že mi to někdo vlastní prací předpřipraví ... Je to část onoho "moderního"?
K termínu moderní: vždycky to byl termín tak trochu relativní. Mám i doklady ze středověku, kdy polarita termínů antiquus (starý) x modernus (nový) byla nastavena tak, že to, co bylo staré bylo dobré a to, co bylo nové (moderní), bylo přinejmenším podezřelé, ne-li rovnou hodné odsouzení (i u nás je i teď třeba negativně vnímán termín "novotaření").
Vždy je to osobní a vždy je to o tom, že se mohu rozhodnout koupit či nekoupit, číst či nečíst. Ale mohu také napsat sem nebo do redakce svůj názor, a to je dobře.
Je zajímavé, že počet abonentů stále roste. Pluralita názorů je dobrá věc.
Díky za ni.
P. S.: zrovna si pouštím k práci poslední cédéčko Leonarda Cohena Old Ideas a jen žasnu, jak je ten "dědek" moderní ...
Jiří

Příspěvek: #129

Hm, popustím uzdu fantazii a už vidím reakce na to, že MV odsuzuje masívní používání organických kyselin a jiných BIO potlačování nákazy, protože nejlepší bude už jen podporovat a selektovat "objevšivší" se příznaky rezsitencí u včel.

Nejhorší co nás může potkat je ztráta představivosti.

---

Bože, chraň nás před těmi novotami.

Jak je to Jirko latinsky, určutě se tak mnoho lidí po staletí modlilo.

A jak já říkal za působení v oboru pičítačů - ZASTAVTE vývoj, dodělejto!

Příspěvek: #130

(22.12.2012 11:10)Vojtech Langer napsal(a):  Musím s Matejom čiastočne súhlasiť. A keď sa niekto nebodaj vyjadril negatívne o MV, tak sa jeho obdivovatelia do autora "obuli". Napr. MV 5/2012. Ako sa poniektorí rozplývali nad nádhernou grafickou úpravou prvej stránky - srdiečko z klieštika. Naposledy som niečo podobné videl od detí zo škôlky, ale poskladané z lentiliek.

K obsahu - rád si ho prečítam, ale nie so všetkým súhlasím. Ak mám povedať pravdu, nikoho nepoznám v mojom okolí, čo by včeláril v neuteplených úloch, dokonca ani v "langoch". Dokonca ani mladí začínajúci včelári, vyzbrojení najnovšou literatúrou. Mimochodom, aj v zahraničných knihách prevládajú národné rozmery. Viem o človeku, ktorý používa neuteplené medníky, ale len z dôvodu váhy. Dokonca tvrdí, že sú z neho štatisticky nižšie výnosy (?)

Včelárenie bez tvrdej chémie - 85% kyselina mravčia alebo 90% kys. šťavelová je mäkká chémia? Alebo ekologická? Aká je energetická náročnosť výroby týchto látok? .... A samozrejme spotreba týchto látok pri liečení. No a kys. šťavelová - 4-5g zabije človeka.

Nezmyselné prirovnanie - 5 kvapiek Varidolu a 5 kvapiek kys. mravčej. Že tu kys. mravčiu vypije bez obáv. Verím že áno, ale tak neaplikujeme túto látku. Nech si na noc rozleje v izbe 2 dcl 85% kys. mravčej.... (táto "citácia" je z tohto fóra.) A presne v tomto duchu sa nesie MV. Nie je taký objektívny, ako to niektorí prezentujú. V každom prípade je to alternatíva, aby si človek rozšíril svoj obzor. Mám ho predplatený, rád si ho prečítam, snažím sa pozháňať staršie čísla, ale to robím aj u iných časopisov.

Význam slova ekologie je stále častěji používán laiky zcela nevhodně a pak dochází k takovým nedorozuměním a zmatkům, čehož je příspěvek přítele Langera vzorem.
Ekologie je věda zkoumající vzájemné vztahy mezi organismy a jejich prostředím. Je to věda o souvislostech v přírodě, o vnitřní struktuře a funkci přírody.
Dnes je slovo ekologie velmi populární a převážně uvádáděno v nesprávných, mylných a zavádějících souvislostech.
Ekologie rozlišuje přirozené látky tvořící prostředí v ekosystému, které se v něm přirozeně vyskytují, tedy ekologické vztahy jsou známy a na látky v prostředí nepřirozené, člověkem uměle vytvořené, jejichž ekologické vztahy nejsou dlouhodobě a v celém kontextu ověřené.
Organické kyseliny jsou a byly vždy součástí ekosystému, syntetické pyrethroidy ne, jejich působení na životní prostředí je ekology prozkoumáno jen omezeně.
Tedy říkat o látkách zda jsou či nejsou "ekologické" je divné, mělo by se říkat zda jsou to látky přirozené či nepřirozené. To aby bylo jasné, co je co.

Příspěvek: #131

Mne dáva čítanie MV veľa,hoci z niektorými vecami(názormi)nesúhlasím!A "nalepí sa"to dobré i na mňa skeptika!Ja odporúčam čítať veľa a z viacerých zdrojov a potom skúšať a posudzovať!Kaji,dúfam,že to neuvádzaš nový druh počítačov!(v poslednej vete!)

Příspěvek: #132

(22.12.2012 13:54)Pavel Holub napsal(a):  Význam slova ekologie je stále častěji používán laiky zcela nevhodně a pak dochází k takovým nedorozuměním a zmatkům, čehož je příspěvek přítele Langera vzorem.
Ekologie je věda zkoumající vzájemné vztahy mezi organismy a jejich prostředím. Je to věda o souvislostech v přírodě, o vnitřní struktuře a funkci přírody.
Dnes je slovo ekologie velmi populární a převážně uvádáděno v nesprávných, mylných a zavádějících souvislostech.

Pavle, ak niekto sa po celý rok správa ekologicky a potom ide lietadlom na dovolenku v podstate všetko neguje. To, čo po nás ostáva sa volá ekologická stopa. Ekológia nie je len nahradenie umelých produktov (syntetických) ale je to súhrn našej činnosti a vplyvu na prírodu. Získavanie medu v súlade s prírodou je potom len brtnícstvo. Včely sa sami rozhodnú, kde sa usadia, príroda sama rozhodne, či ten roj prežije, atď. Áno, je to extrém, ale do obdobného extrému zachádzaš aj Ty svojím podaním.

Myslím si, že je dôležité aby včely prežili. Nikto z nás nemôže povedať, že tá jeho cesta je správna. Napísal som svoj názor. Nič viac, nič menej. Ale niečo to potvrdzuje.....

Prajem páni veľa zdravia vám aj vašim včeličkám, úspešný včelársky rok a množstvo pracovných úspechov.

A špeciálne pozdravujem admina....

Příspěvek: #133

Myslím Vojto že jsi to nepochopil. Já to vnímám tak, že nemůžu nějaké chování označit jako "ekologické". To je jako označit létání jako fyzické.

Fyzika i ekologie jsou vědní obory.

A my jejich zákonitosti můžeme více či méně brát v úvahu.

Pokud by se pilot toho letadla zprotivil zákonům fyziky, pozná to i s pasažéry do několika minut. V tomto mají některé vědy značnou nevýdhodu, nesoulad s jejich poučkami můžeme zjistit s velkým a někdy až fatálním zpožděním.

Fyzika si naše chování v souladu s fyzikálními zákony - pravidly vynutí okamžitě. A slouží jako návod ke konstruování.

Ekologie je spíše popisná a jen nám může "nastavit zrcadlo". Možná ještě tak poradí jak zachránit to co jsme poškodili.

A může nám pomoci když se pokusí naše kroky "kvantifikovat" třeba tou stopou.
A s tím letadlem - po celý rok můžeš konat dobro a jedno zlo k tomu na Silvestra. Je to snad pořád lepší než nedělat celý rok nic?

Osobně považuji ohňostroje na Silvestra v přírodě za možná ještě horší jak to letadlo. Letadlo stejně jako auto pomáhá a tedy to negativní vyvažuje. Jsou horší hříchy

Příspěvek: #134

(22.12.2012 11:10)Vojtech Langer napsal(a):  Musím s Matejom čiastočne súhlasiť. A keď sa niekto nebodaj vyjadril negatívne o MV, tak sa jeho obdivovatelia do autora "obuli". Napr. MV 5/2012. Ako sa poniektorí rozplývali nad nádhernou grafickou úpravou prvej stránky - srdiečko z klieštika. Naposledy som niečo podobné videl od detí zo škôlky, ale poskladané z lentiliek.

No u detí ve skolce, je to srdícko z lentilek opravdu otresující príklad. Nekterá barviva (E-slozky) lentilek jsou získávány gentechnickou manipulací a podle pokusú na zvíratech zpúsobují pri predávkování nádory ledvin (E110), dalsí barvivo v lentilkách je získané ze sušených, oplodněných samiček rudého roztoce (E120). To aspon trochu pasuje k tématice. Jo, a mi se radujeme, ze deti staví srdícka z lentilek.

---

(22.12.2012 11:10)Vojtech Langer napsal(a):  Včelárenie bez tvrdej chémie - 85% kyselina mravčia alebo 90% kys. šťavelová je mäkká chémia? Alebo ekologická? Aká je energetická náročnosť výroby týchto látok? .... A samozrejme spotreba týchto látok pri liečení. No a kys. šťavelová - 4-5g zabije človeka.

lécení 90% kyselinou šťavelovou?

Más pravdu, ze pohled na biozidy jako cást apikultury je šabernack. Jejich úcinost je spíse zamerena na zabíití casu. Ono je to vsechno jen otázka, jestli to lécení pro nás není pohodlnejsí, nez hledání cesty?

Příspěvek: #135

Oh ja nešťastník, vidíš, ja som ozaj nič nepochopil, lebo v lete liečim kys. mravčou a na jeseň Varidolom..... ide o príklady a o správanie sa ľudí.....

Nie som včelár výskumník, len praktik. Ja si rád vypočujem alebo prečítam každú alternatívu a nezatracujem tých, ktorí majú iný názor.

Už dávnejšie som si povedal, že sa nebudem púšťať do debatných súbojov. Ale neskôr sa Ti ozvem v súkroných správach a bližšie popíšem súčastnú situáciu.

Pre Deboru, mimochodom, vieš že aj včelí vosk má svoje označenie medzi "éčkami"? A čo sa týka chrobákov, ľudia jedia vo svete veľmi rôznorodé živočíchy.... o tom, že by sa na výrobu prírodných farbiv používali geneneticky modifikované živočíchy, tak o tom som ešte nepočul, resp. nečítal. V tom prípade sa nemôže jednať o prírodne farbivo.

Zdá sa mi, že sme sa poriadne odchýlili od témy.

Příspěvek: #136

Vojto, dovol mi jen pripomínku, ze éčka nejsou prírodní barviva.

Příspěvek: #137

Na krabičke od Lentiek - prírodné farbivá.... . Asi včelí vosk je málo "prírodný" - tiež má svoje éčko...

Éčka vznikli z titulu nutnosti spresniť a definovať obsah cudzích látok v potravinách, voľne povedané. Zhodou okolností sa práve cukríky lentilkového typu leštia práve včelím voskom. Ale to asi vieš....

E901 - včelí vosk, škodlivosť triedy A - pozri tu!
E120 - kyselina karmínová - samozrejme, tiež zaujímavé a ešte tu!
No a pre názornosť eete kyselina šťavelová - tiež "počítaničko".

Ale o tom asi tiež vieš.... a asi vieš aj o tom, že je viac druhov lentiliek (priznávam, o tom som ja nevedel, ale asi mám šťastie na tie správne.)

Příspěvek: #138

Zdravim všechny, nemáte nekdo kontakt, kde se dají objednat odborne překlady článků? Někde jsem to zahlédl, ale nemohu to najít. Děkuji. Zdeněk

Příspěvek: #139

(22.12.2012 16:34)Debora napsal(a):  Vojto, dovol mi jen pripomínku, ze éčka nejsou prírodní barviva.

A co třeba Anthokyany E 163 ? Ve vínku co si dáme třeba zrovna teď o vánocích....

Příspěvek: #140

K tématu prosím!