Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2018/19
Odkazy: Dotazník   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Česnový uzávěr - očka
Autor Zpráva
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.956
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #61
RE: Česnový uzávěr - očka
Myslím, že ta průchodka je lepší řešení. Je hladká, nedrolí se.

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
19.04.2011 9:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.202
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #62
RE: Česnový uzávěr - očka
Možná, že to někomu pomůže. Používám plastovou elektrikářskou panceřovou trubku odpovídajícího průměru. Okraje (zevnitř) zatavuji lepící pistolí na tavné lepidlo. Zatím to 4 roky funguje bez problémů.

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
19.04.2011 18:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #63
RE: Česnový uzávěr - očka
Kdysi jsem byl zblblý články ve Včelařství, kde se jeden rok tvrdilo s množstvím statistických dat, jak je třeba mít úly z 8cm polystyrenu.
Při výrobě jsem je natíral fasádní stěrkou na perlinku. Přišlo mi to dost pracné, tak jsem pár nástavků natřel jen tou stěrkou - neúspěch. Chutnalo jim to, jakmile se tam objevil škrábanec.
S perlinkou vně i uvnitř to fungovalo. Ale chutnalo zase mravencům.

Za soc. jsem si vyrobil nástavky - dole a nahoře rám. polystyren, zvně sololit a zevniř omyvatelnou tapetu. Vydrželo to desetiletí, poslední likviduji až teď. Takže plánuji pokračovat osvědčenou technologii. Ale samolepící.
A k plemenáčům co nyní vyrábím ze styroduru jsem ve stavebninách zakoupil stříbrnou lepící pásku - šíře asi 50mm, délka 50m a cena asi 50. A tím chci právě ty spoje, řezy atd olepeit. Právě tu plast. trubku taky.
Tedy zevnitř.

Zvnějšku asi přilepím desku z novoduru s dírou, někdo povídal, že právě na to očko jdou v zimě ptáci a kam se na ně v demolici hrabou včely.

No a zřejmě už mohu nyní řící že není XPS polystyren jako polystyren. Tedy Styrodur jako styrodur. Výrobců je víc, já se asi budu držet BASFU - 5let na plemenáčích, do Jugosláského už se včely s chutí zakously - když jsem z něj dělal Blínovo přepážky, tak jedna byla okousnaá jak od myší. .
No, ale nařezáno už z něj taky je, takže bude možno na jedné serii přímo porovnat. 3cm je Jugo na čela , 2cm deska Basf na boky.

Ale zpět k očkům. Nejlepší je u pár kusů nástavků je vykroužit vrtákem z pily - alespoň to tak vypadá. Tedy pilka stočená dokolečka, bývá to v sadách. Na vyřízlý vnitřek nabít kousek laťky, aby bylo za co vzít a máte uzávěr skoro zadarmo. Smile
Proč u pár kusů - většina těhle vrtáků mi vydržela právě jen pár kusů Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.04.2011 19:54 od KaJi.)
19.04.2011 19:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
FanyR Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 02.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #64
RE: Česnový uzávěr - očka
Napadají mne Honzo tři možnosti jak to česno udělat, když není nic po ruce.
Jedna je použít tvrdé linoleum a do něj ty díry vybouchat děrovačem.
Druhá je použít zbytky z lamelové podlahy, a třetí když už fakt není po ruce nic vhodnějšího.....starý plošný spoj (bez součástek....Big Grin).
Jsou samozřejmě i lepší možnosti..
02.05.2011 15:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Henryk Kvinta Offline
Newbie
*

Příspěvků: 1
Připojen(a): 19.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #65
RE: Česnový uzávěr - očka
Přeji hezký den,
chtěl bych znát názor vícero lidí na česnové očka. Vše pro a proti.
S přáním mnoha slunných dní Henryk

PetrM upravil 22.08.2011 8:49 tento příspěvek z důvodu:

Než založíte nové téma, použijte vyhledávání. Nové téma bylo smazáno a příspěvek přesunut do již existujícího se stejnou tématikou.

21.08.2011 9:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mario Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 12
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #66
RE: Česnový uzávěr - očka
Co zkusit udělat česnové uzávěry oček z nepoužitelných víček od zavařovaček? Když stáčím med do flašek, stejně dávám víčko nové.. Jestli už to tu je, omlouvám se, nevšimnul jsem si.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.01.2012 15:29 od Mario.)
Hlasování: KaJi (+1), milan.hula (+1), architekt odpadu (+1)
03.01.2012 13:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Přeslička Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 265
Připojen(a): 08.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #67
RE: Česnový uzávěr - očka
Pro česnový uzávěr se mi osvědčilo víčko od trvanlivého mléka. Pasuje do běžně používaného očka 25mm a je zadarmo. Je ve třech barvách. Toho lze použít pro označení rámků uskladněných v nástavcích – mezistěny, panenské, zakladené.
Hlasování:
04.01.2012 15:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Boleloucký Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 26
Připojen(a): 09.12.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #68
RE: Česnový uzávěr - očka
Zdravím všechny, já dělám očka třicítky a používám víčka z PET lahví. Viděl jsem to tuším u pana Gruny na Znojemsku.
Petr

Petr Boleloucký, zatím 2* x 2/3 Lang + 14*Dadant/lang plodiště 44,8*32,6 .
Hlasování: Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
04.01.2012 18:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Šefčík Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 25
Připojen(a): 11.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #69
RE: Česnový uzávěr - očka
Zdar, můj děda míval nástavkové úly na studenou stavbu a měl tam pomocná česna.
Předpokládám, že česna je ideální orientovat vždy na jednu stranu, i když to je asi otázka názoru.
Pokud, je ale úl celý rok na teplou stavbu, což je asi výhodnější, nebo pokud je čtvercový, má vůbec nějaký smysl umístit česna kolmo na plásty.
Přijde mi lepší, používat pomocné česno na studenou stavbu. Ale jen mě zajímá jak to děláte vy?
Jen na vysvětlenou pracoval jsem jen s tím co máme, jiné úly než má děda jsem nikdy pořádně neviděl. Huh
Díky moc
Hlasování: MilanBencúr (+1)
24.02.2012 17:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
frantisek bazalka Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 13
Připojen(a): 12.02.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #70
RE: Česnový uzávěr - očka
(04.03.2013 19:46)Grof napsal(a):  Větrací očko mám na spodním rámu, při čelním pohledu vpravo tak, jak to má správně být Wink

zdravim jaky mate nazor na umisteni vetracich ocek u nadstavku a co je vlastne spravne a proc diky

PetrM upravil 05.03.2013 20:18 tento příspěvek z důvodu:

Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Hlasování: Grof (+1)
05.03.2013 20:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #71
RE: Česnový uzávěr - očka
pro František Bazalka - To je velice těžká filosofická otázka, na kterou hledají včelaři odpověď co svět světem stojí a dodnes to neví, respektive někteří to neví, někteří to ví - ale bojí se povědět, někteří to ví a neřeknou to a pak jsou tací, co to ví - řeknou to a následně jsou prohlášení za blázny (ať už řeknou cokoli) :o)

No a já si myslím, že správně je očko umístněno vpravo dole. To z toho důvodu, že včely prý staví volnou stavbu na 45° od vchodu. Také jsem někde četl, že včely se při zimování posouvají od očka dál. Dále je to prý lepší i co se týče cirkulace vzduchu v úle.

Protože se považuji za nekompetentního začátečníka, nedovoluji si k tomuto tématu nějak hlouběji vyjadřovat, jelikož bych byl nadehtován, posypán peřím a pak vláčen přes všechny včelnice v celém okolí Wink

Už stačí jen to, že mám tu drzost mít vlastní názor a rámkovou míru 37x30, úly z 5 cm styroduru a k tomu ještě očko vpravo dole. Myslím, že to je samo o sobě dost pekelná kombinace, za kterou bych mohl být popotahován na veřejnosti nejméně dalšího půl roku.

Jinak co se týče rámkové míry 37x30 a 39x24. Při svých experimentech jsem zjistil, že "uši" na horní loučce sloužící k zavěšení rámků jsou u rozměru 37x30 delší a lze s nimi docílit mezeru 8 mm i z boční strany, tj. mezi loučkou a stěnou úlu. U rozměru 39 x 24 to lze učinit s problémy, leda-že by se použilo jiné konstrukce, tj. zavěšení na laťku. S tím souvisí i to, že u každého z těchto rámku to bude fungovat trochu jinak. Viz. foto:


                   

Vysvětlivky - rámek s mezerníkama je 37x30, tj. ten, co má delší "uši"

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
Hlasování: Radek Pupik (+1), KaJi (+1)
05.03.2013 22:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
frantisek bazalka Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 13
Připojen(a): 12.02.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #72
RE: Česnový uzávěr - očka
diky za odpoved ja mam ocka uprostred je pravda ze co vcelar to nazor co se tyka ramku tak co vyrobce to original jeden se musi silou vtlacit druhy musim vymezit treti nekdy nedstavit hrebikem aby nepropadl letos jsem koupil prirezy a bocni loucka je o 4mm kratsi ale s tim asi nec nenadelame
07.03.2013 19:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Arpád Pakši Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 40
Připojen(a): 06.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #73
RE: Česnový uzávěr - očka
Zo skusenosti vyrobcovia ulov očka umiestnuju do stredu nastavku, je to esteticke pači sa to včelarom, ale včelam nie.
Podla pana Hájka z Kališťa je to najhoršie riešenie . O tom pisal vo včelarovi čislo 6/2011 . Môžte si to tam prečítať.
Podstata je v tom že česnový či očkovy otvor by mal byť vpravo a čo najviac dole. Pán Hájek to odôvodnuje vetranim úla, a zimovaním včiel ich cestou za potravou. Vychadzal hlavne z toho, že včelam vyhovuje stavba šikmá pod uhlom 45 stupnov.
08.03.2013 10:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
nakolice Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 21
Připojen(a): 10.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #74
RE: Česnový uzávěr - očka
Rozhodl jsem se u svých nových úlů již očka nedělat. Do teď jsem je dělal tak nějak automaticky, jelikož u úlu co jsem si pořídil jako mustr prostě byla. Navíc jsem si myslel, že musí být kvůli dobrému větrání, aby med dobře vyzrával, plásty neplesnivěly a tak. Pak jsem náhodou shlédl přednášku o obsahu vody v medu od MVDr. Klímy.



Mé přesvědčení o významu větrání očky dostalo první vážné trhliny. To mě přimělo se nad významem oček zamyslet. Vodu v medu jsem zatím nesledoval, ale plásty mi přes zimu plesniví stejně i když očka mám a nezavírám je. Co se celkového větrání úlu týče, líbilo se mi přirovnání ke klimatizaci, pokud má správně fungovat musí být zavřená okna. Na tom něco bude, v přírodě včely také nemají mnoho děr do svého příbytku.
Pokud je hlavní význam takto zpochybněn, jaký je další význam oček?
  • Zkrácení cesty do medníku a efektivnější práce včel. Vždyť létavky předávají nektar úlovým včelám k dalšímu zpracování. To mohou dělat ve spodním manipulačním nástavku, nemusí létat do medníku, alespoň tam nebudu mít pyl.
  • Aby trubci mohli z medníku ven. Nepoužívám mřížku, mohou hlavním chodem.
Nic dalšího mě nenapadá. A co mě na očkách štvalo a trpěl jsem to?
  • Stále jsem musel mít něco po ruce abych je ucpal, při léčení, při krmení, při použití výkluzů,..
  • Některá včelstva vůbec nepoužívala česno, udělat třeba přeléták se míjelo účinkem.
  • Uložený pyl v medníku.
Proto s očky letos končím, současně s nimi zmizí i stropní folie, (alespoň přez zimu) a víko se udělá paropropustné.
Nakonec přece jedno očko do úlu udělám a sice do vysokého plodišťního nástavku. To když napadne více sněhu aby nějaký otvor zůstal otevřený. Udělám jej v horní polovině nástavku, aby jej kryly boční loučky Hofmanova rámku, a mírně vpravo. U toho očka včelky začínají tvořit chomáč a na opačné straně já vyhazuji plásty a vkládám rámkové krmítko, to mi usnadní obnovu díla.
Toť z mých úvah vše. Každému holt vyhovuje něco jiného, ale pokud někdo víte nějaký důležitý důvod proč mít očka a já ho přehlédl tak mi napište.
Díky.
Hlasování:
Jozef 333 (+1), Bělovous (+1), Grof (+1), Roman Pochop (+1), Ivík (+1)   Zobrazit vše

13.03.2013 22:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.833
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #75
RE: Česnový uzávěr - očka
Už som to tu niekde spomínal, veľmi rád by som videl serióznu štúdiu o vzniku a pôvodnom zmysle očka.
Pokiaľ si ja pamätám čo mi hovoril môj "učiteľ", očka boli určené iba na vypúšťanie trúdov z medníkov pri použití materskej mriežky.
Tiež som tu spomínal že som zdedil včelársku výbavu ktorá bola používaná asi do roku 1952-5. Ešte tie úle existujú, slámenáky asi miera B a nízke nástavky (medníky) zo 4cm fošien. Žiadne očka tam nie sú.
Manželkin dedo bol dvakrát v amerike na robote, a po návrate začal včeláriť niekedy medzi vojnami. Kde našiel inšpiráciu a vedomosti na včelárenie, to neviem. Po ňom to vybavenie zostalo.
Ja podnes používam jeho medomet a dymák. Lis na slámene úle mi svokra porezala na polienka.

Večný učeň
Hlasování: nakolice (+1)
13.03.2013 23:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #76
RE: Česnový uzávěr - očka
(13.03.2013 22:53)nakolice napsal(a):  Toť z mých úvah vše. Každému holt vyhovuje něco jiného, ale pokud někdo víte nějaký důležitý důvod proč mít očka a já ho přehlédl tak mi napište.
Díky.

Ja tiež postrádam nejaký väčší význam očiek. Podľa môjho názoru sú zbytočné. Na nadstavkoch ich síce mám, ale sú permanentne uzavreté.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: misan (+1)
14.03.2013 9:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.860
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #77
RE: Česnový uzávěr - očka
Mno neviem,

prirovnávať úľ v zime ku klimatizácii v dome, to ide asi ťažko. V zime včely nevetrajú, súhlasím, v lete to môže byť kontraproduktívne hlavne čo sa týka obsahu vody v mede. Očká tam mám hlavne kvôli plesneniu v zime. Kým som ich nemal, krajné rámiky mi plesniveli. Po navŕtaní očiek je pokoj a to nechávam stropnú fóliu aj cez zimu. U mňa to funguje (optimaly), iné neriešim.

Peľ v medníkoch nemám, očká sú od jari do konca znášok otvorené len na prvých dvoch nadstavkoch. "Plodiskové" nadstavky mám prvé tri, mriežku nepoužívam.

To len na porovnanie, na čo sú očká mne
Hlasování: goro (+1)
14.03.2013 11:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 948
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #78
RE: Česnový uzávěr - očka
V podstate ten chlapik dosiel k rovnakym zaverom ako ja v priebehu svojej vcelarskej praxe - t.j. ziadne ocka, ziadne otvorene zasietovane dna, ziadna stropna folia ale strop z drevenych latiek, ktore su v rame (aby sa dali odobrat naraz) a samozrejme zateplenie ulov.

B10, vcelnica 300 m n.m.
Hlasování: Milan Stachoň (+1)
14.03.2013 12:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #79
RE: Česnový uzávěr - očka
Dnes jsem očka na pár dní zcela zavřel. Přece jen ten mráz kombinovaný se silným větrem by jim dal příliš zabrat když plodují. Prostě raději smrádek a teplo než zima a průvan.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.03.2013 21:05 od JKL.)
14.03.2013 21:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.516
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #80
RE: Česnový uzávěr - očka
Či očká používať v nadstavkoch či nie, na to si netrúfam odpovedať. Každý má svoje vlastné skúsenosti a tie si chváli , pričom včely rozprávať nevedia,takže rozhodnutie zostáva na včelárovi.Osobne som očká v nadstavkoch prestal z časti používať.Počas zimy,kedy včely nevedia ovplyvniť výmenu vzduchu, majú pre mňa očká zmysel.Akonáhle včely ovládajú úľový priestor, očká postupne uzatváram od vrchného nadstavku, až kým sa včely nezačnú orientovať na hlavný letáč.Včely orientované len na hlavný letáč pri prehľiadkach nedobiedzajú v takej miere ako pri použití očiek.Takťiež som porovnával obsah vody v mede pri otvorených a uzavretých očkách pri jednotlivých úloch, kde rozdiel pri repkovom mede bol vyše 1,5% v prospech úľov ktoré mali očká uzavreté.Osobne vidím význam očiek najme pri tvorbe odložencov,či pri zimovaní včelstva.No každý si chváli svoje.Keď som očká používal celoročne,nedal som na ne dopustiť, na druhú stranu mi viacej vyhovuje počas sezóny používať len hlavný letáč, z uvedených dôvodov.
Na uzavretie očiek používam klasické kruhové uzávery,no vo veľkom využívam aj zátky zo šampanského,všetko je závislé od počtu osláv.Smile
Hlasování:
roslp (+1), Scipio (+1), Jaroslav Stoklasa (+1), nakolice (+1), daniel (+1)   Zobrazit vše

14.03.2013 21:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies