Příspěvek: #2321

Když jsem dělal PIN testy a do prohlídky mi začalo pršet, stála nade mnou manželka s deštníkem, abych v klidu mohl počítat vyčištěné buňky. Zlatá holka ....

Příspěvek: #2322

Kdyby věděla, že ten pintest je k ničemu, tak by tě s tím deštníkem....

Příspěvek: #2323

Na základě čeho je k ničemu?

Příspěvek: #2324

Mají včelstva s dobrým PIN testem lepší odolnost vůči VD a virozam..... přežívají déle ??

Příspěvek: #2325

Něco třeba tady http://www.modernivcelar.eu/clanky/posil...-vcel.html nebo tady http://vigorbee.cz/clanky/#hygtesting

Příspěvek: #2326

Musím se Pavla zastat. V Bond testech uhynula vyhlášená včelstva s čistícím pudem jako první a vyhubila se beze zbytku. Proto Pin test považuji za zbytečné zdržování! R. S.

Příspěvek: #2327

Máš Rudo na mysli Bond testy na ostrově Gotland? Nikde jsem se nedočetl, že to tak ve vztahu k PIN testům bylo. Ale taky jsem tuto informaci nehledal.

Příspěvek: #2328

Honzo. PIN test není objektivním ukazatelem VSH. Dále, VSH není celá varroatolerance, je to dílčí podpůrná vlastnost.
Mně fascinuje článek "Darwinova černá skříňka" MV5/2018, to je v podstatě i moje metoda a mám k tomu ještě nějaké zlepšováky.

Příspěvek: #2329

Jene, kdybys pozorně naslouchal, co říkají jiní, věděl bys. Provádím je už možná 7 let a vloni jsem skončil. Testy tak nazval pan Keyfuss z Francie. Takže jsi pomotal několik věcí dohromady. Ve zmiňované době bylo v testech cca 100 včelstev a asi 30odělků, z toho 12 mělo mít dlouhodobým šlechtěním super čistící pud. Odešly všechny jako první. Úmrtnost té sezony byla asi 50%. Proto testy na čistící pud nepoužívám. Důležitá je vitalita a dlouhověkost! To je tak, když vědátoři pro praxi nedělají mnoho a tak si musíme poradit sami!!!! Zdraví R. S.

Příspěvek: #2330

(18.05.2018 11:10)Pavel Holub napsal(a):  Honzo. PIN test není objektivním ukazatelem VSH. Dále, VSH není celá varroatolerance, je to dílčí podpůrná vlastnost.
Mně fascinuje článek "Darwinova černá skříňka" MV5/2018, to je v podstatě i moje metoda a mám k tomu ještě nějaké zlepšováky.

Pavle, to si nerozumíme. Já nikde netvrdil, že PIN test je ukazatelem VSH. To by byl neskutečný blábol. Debata vznikla jako vedlejší produkt Rudovy práce s deštníkem při chovu matek. Ani VSH není spása, ale oboje považuji za střípky ve skládačce, která by mohla znamenat udržitelný chov včel.

(18.05.2018 11:11)Rudolf Stonjek napsal(a):  Jene, kdybys pozorně naslouchal, co říkají jiní, věděl bys. Provádím je už možná 7 let a vloni jsem skončil. Testy tak nazval pan Keyfuss z Francie. Takže jsi pomotal několik věcí dohromady. Ve zmiňované době bylo v testech cca 100 včelstev a asi 30odělků, z toho 12 mělo mít dlouhodobým šlechtěním super čistící pud. Odešly všechny jako první. Úmrtnost té sezony byla asi 50%. Proto testy na čistící pud nepoužívám. Důležitá je vitalita a dlouhověkost! To je tak, když vědátoři pro praxi nedělají mnoho a tak si musíme poradit sami!!!! Zdraví R. S.

Nejde přeci stavět na tom, že včelstva s vysokým čisticím pudem odešla jako první. testoval jsi i jiné vlastnosti? Pořád je to skládačka střípky.

Příspěvek: #2331

Člen Mendelovy společnosti.... Docela mě to děsí....

Příspěvek: #2332

Mě naopak děsí skutečnost, že najednou PIN testy plošně odsuzujete a nikdo se nepozastavil nad článkem v MV 4/2018 (a dalšími v minulosti), popřípadě za poslední roky nikdo nenapsal článek, který by smysl PIN testů zpochybňoval. Tak jen do mě ....

Příspěvek: #2333

Vypadá to, že jsem to vyhrotil, nic takového. Jen jsem si malinko píchnul do pintestu.
S VSH byl dosud spojován ale aktuální význam, který je mu nyní přisuzován, neznám.

Příspěvek: #2334

(18.05.2018 11:51)Havelka Jan napsal(a):  Mě naopak děsí skutečnost, že najednou PIN testy plošně odsuzujete a nikdo se nepozastavil nad článkem v MV 4/2018 (a dalšími v minulosti), popřípadě za poslední roky nikdo nenapsal článek, který by smysl PIN testů zpochybňoval. Tak jen do mě ....

Nesmyslnost Pin testu, pokud vím, oznamují někteří již od jeho popularizace. Jde hlavně o to, že je to test na něčem co se v přírodě nestane, tedy je i výsledek nesmyslný z hlediska včelaření. Před lety jsem o tom psal např tady : https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...1#pid96091
Jestli má v praxi včelstvo šlechtěné na základě tohoto testu nějaké lepší vlastnosti z hlediska VSH, odolnosti proti čemukoliv atp to nevím, ale jestli ano, tak spíše náhodou než že by to mohlo souviset s PIN testem jako takovým.
Nad článkem v MV jsem se nepozastavil, protože MV moc nečtu.

Příspěvek: #2335

Martine, motáš dohromady dvě zcela rozdílné věci.
VSH (varroa senzitivní hygiena) je schopnost včelstva rozpoznat vyvíjející se VD na zavíčkovaném plodu a odstraněním kukly přerušit vývoj VD. Tato vlastnost nastupuje ve chvíli, kdy populace VD může ohrozit existenci včelstva.
PIN test testuje čisticí pud, který má za úkol rozpoznat uhynulý plod pod víčkem a v co nejkratší době ho odstranit. Má to význam např. při zvápenatění plodu nebo MVP. jde o to, aby nedošlo k rozložení plodu a rozšíření spor ve včelstvu. Čím rychleji včely uhynulý plod odstraní, tím více minimalizují šíření nákazy.
Zkus si o tom dohledat nějakou literaturu nebo články.

Příspěvek: #2336

Je to hloupost. PIN test testuje schopnost včelstva reagovat na propíchané závíčkované larvy, což je situace která je nepřirozená. Z výsledků takového testu nelze usuzovat o ničem jiném, než o schopnosti včelstva reagovat na nepřirozené situace, resp nepřirozené zásahy včelaře. Doporučuju si o tom dohledat nějakou literaturu.

Příspěvek: #2337

(18.05.2018 11:32)MartinH napsal(a):  Člen Mendelovy společnosti.... Docela mě to děsí....

No mě docela děsí podvodníci a lháři z vedení ČSV vč. zaprodanců z RV.
PN.

Příspěvek: #2338

to Pedro: oni jsou také tak nevzdělaní že neví co je to Bond test?

Příspěvek: #2339

(18.05.2018 14:53)MartinH napsal(a):  Je to hloupost. PIN test testuje schopnost včelstva reagovat na propíchané závíčkované larvy, což je situace která je nepřirozená. Z výsledků takového testu nelze usuzovat o ničem jiném, než o schopnosti včelstva reagovat na nepřirozené situace, resp nepřirozené zásahy včelaře. Doporučuju si o tom dohledat nějakou literaturu.

Martine, nechci se tě dotknout, ale kolik jsi za ten necelý rok, co včelaříš (dle profilu na VF) těch PIN testů udělal? Že děláš tak jasné závěry.
Pin test simuluje uhynulou larvu, mimochodem, nedělá se jen propíchnutím přes víčko (i když je to nejjednodušší), provádí se např. mrazením tekutým dusíkem.
Ale jo, asi máš pravdu, vždyť Kefuss, Přidal, Čermák ... to jsou v podstatě troubové a nic o tom nevědí . . .

---

(18.05.2018 14:53)MartinH napsal(a):  . . . Doporučuju si o tom dohledat nějakou literaturu.

Něco jsem o tom přečetl a pár testů jsem už taky udělal.

---

(18.05.2018 15:32)MartinH napsal(a):  to Pedro: oni jsou také tak nevzdělaní že neví co je to Bond test?

Divil by ses, co včelařů ani netuší, co je LPIS a to se jich přímo dotýká. Co včelařů nedokáže rozpoznat VD a tak by se dalo pokračovat.

Příspěvek: #2340

No já si hlavně myslím, že kolem VH je tolik pro lidí neznámého, že blbě kecat je k hovnu. Pokud to vztáhnu k historii, tak i někdy blbá, slepá .... cestička pomohla najít cíl.
Co tedy zkoušíš Ty případně velký svaz? U tebe nevím, ale svaz pokud nedostane od nikoho prachy (které se stratí, odkloní ...) tak nic.
PN.