Příspěvek: #1881

Nebo používej klícky průchozí pro dělnice-

Příspěvek: #1882

(19.07.2016 14:37)KaJi napsal(a):  Ale při jedné debatě tady mi došlo, že to klíckování co jsem dělal aby je včely nemohly zrušit byla možná blbost. Třeba včely likvidují nekvalitní (protože to poznají) nebo nadbytečné matečníky.
Tak se jen zeptám, nešla by najít konkrétní odpověď takto - tedy zeptat se včel. Neklíckovat.

Ahoj KaJi.
Proto rád diskutuji, napadnou tě věci, na které by člověk normálně jen tak nepřišel.
Kdyby si to včely roztřídily sami, bylo by to nejlepší. My jim do toho však zasahujeme a tím jim v tom zabráníme. Když se podívám na matečníky ve včelstvu, které byly naraženy z důvodu ztráty matky(někdy se to stane), je jich tam spousta a jsou různé kvality(my vidíme hlavně velikost a žebrování). Někdy si říkám, která matka z nich přežije, bude to ta z toho malého nebo velkého matečníku. Vždyť když přece prvně vyběhne matka z malého, ta v tom velkém nemá šanci, bude zabita 1 vyběhlou matkou. Nebo vyběhne prvně ta co se o ni nejlépe staraly(velký) a zemřou ty slabší. Jaká je kvalita matky z jakého matečníku, jsou vůbec potřeba ty velké?
Pokud však odchováme matečníky a ty před vyběhnutím rozdělíme do oplodňáčků, již to není přirozené, zasáhli jsme do toho a nemůže dojít k přirozenému výběru.
Samozřejmě, Ty píšeš o zredukování nevyhovujících matečníků ještě před rozdělením. Zjara je nechávají téměř všechny, nyní je redukují celkem dost, zda je to kvalitou nebo potřebou nevím. Když dám špatný matečník do oplodňáčku, nezruší jej, najdu ho tam celý, uhynulý.
Když má matečník co nejlepší péči, tedy je hlavně dobře živený(velký), má dostatek vnitřního prostoru, potřebnou teplotu a vlhkost - je velký a žebrovaný. Téměř stejný jako při tiché výměně. Takový mám nejraději.
Něco takového, jako má na obrázku pan Křapka(příspěvek 1867). Jak je to však doopravdy nevím, o diskusi zde nějak není zájem.

Příspěvek: #1883

Myslim ze je dost pozorovani, kdyvcely matce branily v zabiti "matecniku". Ruda Stonjek i dalsi vypozorovali, ze kdyz daji dva matecniky do plemenace, nemusi pak brakovat.

---

Takze vcely to maji zrejme pod kontrolou.

Příspěvek: #1884

Tak už to nemusím datlovat na mobilu. .-)

O tom jsme dlouho přemýšlel. Zrovna předevčírem večer, byl jsem v oddělcích, trochu jim přehodil rámky aby ještě stavěly. A říkal si, že už to Fx a hodně X a stále sedí a naprosto v pohodě přitom podle toho co se tvrdí by to měly být zbastardizované bestie, takže další pověra z knížek je odmáznutá. (Důvod není že bych nechtěl chovat, ale chci si udržet celý genofond a chodit od včelstva ke včelstvu a larvit ... nejsem v důchodu )

Včely prostě musí mít mechanismy jak se nedostat do situace že budou mít nevyhovující matku.
Množím tak, že prostě strčím plásty do rojáku a odvezu jinam, jenom dbám aby tam bylo dost včel a mladý plod a vajíčka.
Podle mě by byla logická strategie narazit matečníky -
- jen na nejlepších larvičkách. To se prý nepotvrdilo, souhlasím, berou spíš to kde je to pro ně výhodnější z hlediska stavby
- nebudou řešit na čem, rozhodující je výsledek - vylíhnutá matka - prostě pokud se jim nelíbí, nedovolí ji zabít sokyně, ale drží si ji v rezervě. To by vypovídalo že mají dobrou strategii
- berou první která se vylíhne - včelstva s takovým chováním asi nemají velkou úspěšnost , ale pořád je šance. POKUD SE VRATÍ Z PROLETU. To je podle mě hlavní riziko. Tam matka musí být ve fyzické kondici - tedy exteriér je to co hodnotí.

Zajímavé je, že v nouzi naráží matečníky ve velkým časovým rozpětí. Teoreticky by mohla být už oplodněná zpět a mohly by mít ještě matečník v rezevě. Někdy mám ten pocit, že to tak může být, ale jen pocit.
Ale úspěšnost že v plemnáči bude klaoducí matka je velmi vysoká, vyšší jakou jsem měl když jsem dával 1 matečník.

A protože neměním matky a ani nepřidávám oddělky (taky z nějakých důvodů), tak jsem svědkem velkého množství tichých výměn a to si spíš myslím, že tam skutečně čekají až se nová rozklade a pak starou odvolají z funkce. Jak polytbyro kdysi, dnes třeba Erdogan.

Příspěvek: #1885

K TV - letos se mi jedna matka ze snubního letu vrátila s vykloubeným ramenem. Kladla nádherně, kráné velké plochy, ale holky narazily matečníky. V oddělku nedošlo k plodové pauze a už tam pochoduje matka nová, takže tady čekaly až se nová rozklade. Je možné, že chvíli kladou matky dvě. U včel je možné všechno...

Příspěvek: #1886

Karle, dva matečníky už nedávám, když je dost, dávám malý plást z vajíčky, když je málo, vyříznu štěp. Je to vše o tom, že včely jsou naprogramovány jinak než vypadá náš umělý odchov. A možná, protože jsme nepoučitelní, teď za to platíme CCD apod. Prostě včely mají na výběr desítky, na celém plástu stovky možností a já jsem ten poslední, kdo by jim do toho chtěl kecat. Nejdůležitější je si to nejdřív srovnat v hlavě a to kdo je lepší včelař, jestli včely samotné, nebo já. U mě je mi to jasné a proto to dělám po svém. Už mám asi 50 matek a jen u jedné opakování. Zdraví R. S.

Příspěvek: #1887

Rudo vím, bral jsem tehdy ten poznatek - zapadal do mého rámce. I to co děláš teď vím. A i poznatek JKL co s tím souvisí, že včely spíš narazí tam kde je to pohodlné. viz předchozí.

Já jen momentálně sázím na variabilitu genů a nechci to omezit. Takže nepreferuji jen jedno plemenivo. Takže já si nějaké lišty udělám z favoritek, abych je trohu víc rozšířil. Něco rozdám, něco jde do plemenáčů, ale dost jich prostě píchnu v ochraně do včel, které se mi "nelíbí". Nejdou.

Podle toho že se často zvednou to je asi účinné. Ale zase mně je to jedno, tedy která matka to zvedla - nová, stará -- buď je to prověřená genetika z toho matečníku co se "s tím úspěšně poprala", nebo je to původní co to překonala. Prostě beru to a množím z toho.

Příspěvek: #1888

KaJi napísal: "A protože neměním matky a ani nepřidávám oddělky (taky z nějakých důvodů), tak jsem svědkem velkého množství tichých výměn a to si spíš myslím, že tam skutečně čekají až se nová rozklade a pak starou odvolají z funkce. Jak polytbyro kdysi, dnes třeba Erdogan."

A ako brakuješ nevhodné?

Příspěvek: #1889

Když se zeptám, co to asi je, Ruda odpoví: "Zbytečný krám do baráku".



Mě už ale přestalo bavit vyhledávat matičku v plodišti když chci použít osádku do plemenáče, oplodňáčku, startéru, smetence a také odstranit trubce z míst kde je nepotřebuji a tak jsem si vzpomněl na moudra našich předků. Musím říci, nebyli hloupí. Smetu včely z plástů, přeseji, dělnice použiji a trubce i případnou matičku na mateří mřížce vyklepnu zpět do původního úlu. Je to rychlejší a jistější, než vyhledávání mutrle . Nikomu při chovu matek nevnucuji, ale naši předkové nebyli "žádný mejdla" .
JK

Příspěvek: #1890

(20.07.2016 8:07)KaJi napsal(a):  A protože neměním matky a ani nepřidávám oddělky, ...

Z Tebe musí mít chovatelé matek tuším radost .
Nějak se mi nedostává času, ještě se ozvu.

Příspěvek: #1891

(20.07.2016 17:57)P.H. napsal(a):  KaJi napísal: "A protože neměním matky a ani nepřidávám oddělky (taky z nějakých důvodů), tak jsem svědkem velkého množství tichých výměn a to si spíš myslím, že tam skutečně čekají až se nová rozklade a pak starou odvolají z funkce. Jak polytbyro kdysi, dnes třeba Erdogan."

A ako brakuješ nevhodné?

Nevhodná - z toho už jsem vyrostl, že já to poznám. Maximálně tu s bodavým potomstvem, ale tak nějak moc ne často. Asi se zlepšili trubci po okolí.

Nevhodná je ta co neudrží včelstvo při životě.
Když dáš včelám šanci, najdeš ty co to umí řešit. Tedy co si umí včas a dobře měnit matky.
Ty co ne poznáš taky. Snadno.

---

(20.07.2016 23:27)joseff napsal(a):  

(20.07.2016 8:07)KaJi napsal(a):  A protože neměním matky a ani nepřidávám oddělky, ...

Z Tebe musí mít chovatelé matek tuším radost .
Nějak se mi nedostává času, ještě se ozvu.

Jednou si ke mně začnou jezdit pro plemenivo, dej na mě.

Příspěvek: #1892

Zase jsem získal cennou lekci. Larvil jsem 10.7. kdyz vemu stáří 4 dny, tak matky se měly líhnout 22. 7. tedy včera. Nicméně zdá se, že se líhly už včera, původně jsem se na ne chtěl kouknout už včera a kdyžtak je dát do oplodňáčků, ale totálně jsem nestíhal výrobu. Pomřely hladem. Jen 4 to přežily. A takové krásné matky to byly.

Poučení:
1. Chystat si vše potřebné na sezónu v zimě.
2. Při klíckování matek jim tam hodit trošku těsta.

Příspěvek: #1893

Ještě je dobré pamatovat, že matky se mohou někdy líhnout už 15. den.
Pokud je matečník v neprůchodné klícce nebo v líhni, měla by mít vylíhnutá matka k disposici krmení.

Příspěvek: #1894

Přesně tak! Ale kdo si hraje nezlobí. Jen nevím, jestli mě osloví klíckování, zda přesívání 100včelstev bude to pravé. Nejspíš ne! Zdraví R. S.

Příspěvek: #1895

Taky si raději počkám, až budou stopro bez plodu a pak použiju nějakou chemii.

Příspěvek: #1896

Když ono to klíckování a přesívání také není patrně to "pravé a ořechové" pro velmistry chovu. Tím chci říci, že pouze upozorňuji včelařský dorost na některé možné způsoby v chovu, které těm začínajícím mohou pomoci než i z těchto se stanou velmistři .
Pepa

Příspěvek: #1897

mě se letos podařilo být líný a posunout klíckování o den výsledek první vylíhlá matka všechno povraždila.
Při další sérii jsem zaklíckoval, použil jsem průchozí klícky všude samá včela a při plnění oplodňáčků mi dvě ulétli
jedna se vrátila do sádky a tak jsem z ní udělal oddělek.
Momentálně mám v nové sádce 8 matečníků a dal další serii 9 misek.
Učím se a sbírám zkušenosti na další sezonu.

Příspěvek: #1898

Nemyslel jsem klíckování při chovu matek, které považuji za zvěrstvo, ale podzimní klíckování, které by teoreticky mohlo vybít roztoče na nulu a proto stojí za to to trochu velkorysejší vyzkoušení. Přeci jenom by se pak dalo pracovat s polovičním počtem ošetření tvrdou chemií. Možná???? Zdraví R. S.

Příspěvek: #1899

Mě ze čtyř co mi zbyly, tak 3 oplodňáčky vyloupily :/ Taky sbírám zkušenosti do další sezóny.

Příspěvek: #1900

Dva dotazy:(martin.mikusek)
1) Kde mají Vaše oplodňáčky česno?
2) Měl jste je někde ve křoví, nejlépe severně od stanoviště?