Příspěvek: #181

Já spíš chtěl trochu ironizovat to, kolik času a prostoru Jiří věnuje tomu, že ze svazu vystoupí, místo toho, aby už dávno vystoupil. Člověka napadá, jak strašně ho museli ve svazu mučit a co všechno zlého mu museli udělat, když se o tom tak často zmiňuje (byť někdy jen v náznacích- asi se s tím ještě zcela nevyrovnal ). Nu což, Cato st. taky neustále opakoval že Kartágo musí být zničeno a nakonec bylo- tedy metodou historické analogie můžeme dedukovat že po neustálém opakování Jiřího o tom, že ukončí členství ho nakonec i ukončí. Myslím, že toto jeho osobní rozhodnutí je většině lidí putna, ale Jiří bude mít o jedno rozsáhlé téma k psaní méně... no možná spíš ne, neumím si představit že by po svém vystoupení začal svaz ignorovat.

Příspěvek: #182

MartinH - místo navážení se do Jiřího, bys možná mohl zapřemýšlet nad tím, jestli ten svaz nějakým způsobem neškodí i tobě. Nicméně toto vlákno je o MV, takže zde debatovat o svazu nadále nehodlám. Souhlasím s výše uvedeným názorem v příspěvku č. 276. MV je dobrý časopis a budu jen rád, pokud se bude dále vyvíjet a zlepšovat.

Příspěvek: #183

Nechceš toho po Martinovi moc. Tady se sám přiznal do jaké kategorie se zařazuje:

(18.09.2013 0:56)MartinH napsal(a):  ...To by Vám "svéprávným" mohlo stačit...

Taky se omlouvám za toto podobné dloubnutí na které sis trocho naběhl. Nedalo mit to.

Příspěvek: #184

Moc se omlouvám, jestli to vyznívá jako navážení. A taky za to, že to je v tématu Moderní včelař. Jen mi to Jiřího neustále opakování o vystoupení ze svazu už přišlo fádní, tak jsem to chtěl trochu zlehčit. Také doufám, že se bude MV nadále vyvíjet a zlepšovat. Ještě jednou pardon...

Příspěvek: #185

Jiří je člen naší ZO a kdyby každý člen udělal pro svojí ZO to co on, tak bychom si žili jak v ráji. Že vystoupí z ČSV je jeho rozhodnutí kterému se vůbec nedivím. Já dotáhnu volební období do konce a pomýšlím na totéž. To ale neznamená, že se vykašlem na svoje kamarády a kolegy z okolí. Spolupráce, pokud bude zájem, bude trvat dál ! Ovšem vystupování z ZO nic neřeší, začnou se hýbat ledy až začnou vystupovat celé ZO a organizovat se trochu jinak. Takže odchod jedinců je jen takový protest při kterém bude mít člověk lepší pocit, že v tom nejede. Nic víc! Zdraví R. S.

Příspěvek: #186

Jejda, ale já přece nikomu neupírám právo vystoupit ze svazu, jen si dělám legraci z toho, jak to tu pořád avizuje.... Za člověka přece mluví činy a ne jejich inzerování.

Příspěvek: #187

I slovo je čin svého druhu. Kdyby to tak nebylo, nemuselo by být Včelařské fórum ani Moderní včelař. Já ale myslím, žes to s tím Jiřím moc hezky vystihl a že on to pochopí a také ho to pobaví.
Jiří, jsme s tebou! Neboj se a jdi do toho! A hlavně nám napiš, jaké to bylo!

P.S. Nezasloužilo by si to vlastní vlákno Jirkův krok do neznáma ?

Příspěvek: #188

No jo, Honzo, to vlákno by se muselo jmenovat jinak. Nejde totiž o krok do neznáma, nýbrž do známa ... V neznámu se cítím být jako člen Svazu ... Znám snad, kdo ulil ty peníze v NASA? Kdo nese odpovědnost? Znám snad, jak je to s finančními pokutami, které za to Svaz bude muset zaplatit a kde na to vezme? A k tomu: znám snad, kdo má odpovědnost za ty finanční kličky, které byly ke konci minulého roku kvůli oněm finančním problémům s DPH, jak se oficiálně tvrdilo? Znám snad, kam přesně jdou peníze, které do Centra posílám? Znám snad, jak to skutečně běží v kampani Bez medu to nejde? Znám snad, jak je to s čerpáním peněz ze svépomocého fondu? Znám snad v detailech, o čem jednají představitelé Svazu na svých jednáních? Protože když si jako člen přečtu veřejně přístupné zápisy, vidím co "nesvéprávný" člen jen hromadu nic moc neříkajících frází ... A všimněte si, že vůbec nic neříkám o Včele Předboj, již jsem nezažil ... Mám pokračovat?
Ale tohle je, jak výše poznamenáno, moje osobní rozhodnutí. Jinak Martina Holého můžu uklidnit, aby jeho duše netrnula v nejistotě: svůj "přerod" ve "svéprávného", jak on nazývá "ty druhé", popisovat nehodlám. Ale přiznám, že jsem o tom "kroku do známa" hodně přemýšlel, zejména ve vztahu k našemu spolku, v němž je mi moc dobře, který nechci poškodit a pro který chci dále pracovat, neb to má dobrý smysl a dělám to rád. Howgh.
Jiří

Příspěvek: #189

Struktury ČSV a místní včelařské spolky jsou dvě velmi rozdílné věci, i když to dnes ještě mnohde opticky splývá. Vidím kolem sebe, že včelařská spolupráce se bez těch struktur dělá o dost snadněji.

Ivan Černý

Příspěvek: #190

Bilancování:

• nepotřebuji dostávat svazový časopis Včelařství. Časopis oželím pokud nebude voně prodejný (stejně beru MV)
• nemusím léčit gabony a Varidolem objednávaným přes ZO. Léčiva na předpis již lze legálně nahradit těmi bez předpisu (KM, Thymol). Stejně nevím kdo a jak by se to dalo kontrolovat pokud není komisionální léčení.
• nepotřebuji se jednou za rok sejít na schůzi pro pár zvednutí ruky a dání si klobásky. Svazová činnost je formální v mnoha ZO a bez toho se obejdu resp. je nahrazena tímto včelařským fórem.
• Dotaci 1D zatím vyřizuje ZO jakožto administrátor dotace a strhává si za to paušál. Takže se nic nemění.
• Odevzdání měli bylo dříve také přes ZO - (starší směrnice z VÚ DOL) - teď je ale ve vyhlášce veteriny odeslat na KV SVS nebo do laboratoře - takže nevím zda to je ještě přes místní ZO či nikoli. Pokud ne, tak budou na veterině nebo v laboratořích rozbalovat spoustu balíčků a jednotlivých žádostí o vyšetření až se z toho opupínkují. Pokud je to míněno přes místní ZO, tak co z toho bude ZO za ten servis mít? No třeba dojde i na zrušení toho nesmyslného vyšetření za které se vyhazují peníze a konečně to někomu dojde.
  

tak vlastně není důvod setrvávat. Peníze, které dávám za členství jde stejně z 90% na struktury, které zastupují hlavně své zájmy (a předsedům ZO nedají raději slovo) a pak na časopis. To je raději využiji na něco smysluplnějšího.

Příspěvek: #191

(18.09.2013 13:20)Ivan Černý napsal(a):  Struktury ČSV a místní včelařské spolky jsou dvě velmi rozdílné věci, i když to dnes ještě mnohde opticky splývá. Vidím kolem sebe, že včelařská spolupráce se bez těch struktur dělá o dost snadněji.

Ivan Černý

Vidím to stjně. Nechci podporovat centralistický ČSV, ale vážím si zakladatelů i současných tahounů místních spolků. Než jsem loni ukončil členství ve svazu, pomohl jsem místní ZO uspořádat výstavu k 90. výročí založení místního splku. Dál rád finančně i jinak podpořím přátele v místní ZO, i když už tomu nedávám tolik času, jako když jsem byl ve výboru. Místní organizovanost má úplně jiné kořeny i způsoby fungování než centralistický posttotalitní svaz.

Již se nechci angažovat v nápravě vnitrosvazových poměrů. Ať zůstane svaz v současné podobě pro ty (funkcionáře i pasivní členy), kterým stav vyhovuje. Trvám ale na tom, aby mě tato organizace nezasahovala do života a včelaření. Ať se stará o své členy.

Bronislv Gruna

Příspěvek: #192

(18.09.2013 9:33)MartinH napsal(a):  Jejda, ale já přece nikomu neupírám právo vystoupit ze svazu, jen si dělám legraci z toho, jak to tu pořád avizuje.... Za člověka přece mluví činy a ne jejich inzerování.

Víš, někdo komu je to nakonec jedno prostě odejde ze dne na den. Já tehdy pochopil na nejvšších, okresních a i nejnižších úrovních v jeden čas (2005), že je zbytečné setrvávat a mé ideály o nějakém spolku který je zde pro včelaře vzaly najednou za své.
I tak mě trvalo dlouho, než jsem si vnitřeně zvykl že ČSV tady nemusí být jedinou organizací která má vliv, kde se můžu cítiti doma atd. To o té vedoucí síle a nutné jednotě je prostě členům za ty desetiletí narváno do mozku. Dokonce jsem si i pár let po té půjčoval nelegálně Včelařství.
Ale vlastní odchod byl jednoduchý. Ztratil jsem přesvědčení že ČSV představuje budoucnost včelřství a je pro ně přínosem a nutností.

A ty se směješ Jirkovi, že s tím místním spolkem (ZO) co tam mají prostě sounáleží a kdyby byl jen ten spolek, jistě by v něm i dál byl. Prostě řeší dilema. Je to s podivem, ale v naší společnosti někteří nepřizpůsobiví jedinci mají stále určité morální mantinely v jakém bahně ne/chtějí už žít.

A my ostatní jsme se skvěle přizpůsobili a proto je to takjové jaké je. Zajímavé arguenety byly v 2005 ke krachu Včely - od běžných členů až po funkcionáře:"Všude se krade, všichni tunelují, co vám na tom u včelařů vadí?"
Tady je pravda - většina je naprosto přizpůsobivá poměrům. Jirka je v posmínavé menšině.

Příspěvek: #193

To jsi Kaji jenom špatně pochopil,
já se mu vůbec nesměju a dokonce jeho argumenty úplně chápu. Já si dělám legraci z toho, jak to neustále inzeruje.
A v souvislosti s tím, jaká se okolo toho strhla "výstupová lavina", tak začínám mít strach, že až všichni ze svazu vystoupíte a zůstanu v něm úplně sám, tak mi zvednou příspěvky, aby měli co tunelovat .Myslím Ty zlé "ONI", kteří se tam dostali nevím jak, ale vy všichni co utečete a necháte mě tu samotného jste je tam rozhodně nezvolili. Hlava mi nebere jak se tam bez vás mohli dostat.... Asi jsem je zvolil já sám, který tu za trest s nimi jediný zůstanu....

Příspěvek: #194

Stále více mám chuť nebýt členem ČSV. Uvidím po volbě nového předsedy, ale po přečtení zápisu atd. jsem skoro přesvědčen, že tenhle mamut se blízko svému vyhynutí a jeho nechutného rozkladu nemusím být svědkem. Tady jsem nepochopil k čemu je zde mnohokrát zmiňovaný majetek nahromaděný našimi předky. Co z toho jako běžný včelař mám, že jakési občanské združení, jehož chod jsem neschopen ovlivnit, má kdesi v Praze barák. Uděljme z toho domov pro důchodce a bude to prospěšnější.
Ale teď zpět do reality.
Co jako neorganizovaný člen 3% menšiny bude muset zvládnout sám? Vím že něco jako příručka svéprávného včelaře se probíralo na zasedaní PSNV, kterého jsme se však nemohl z osobních důvodů zůčastnit. Nevím jestli se na to dostalo, tak bych si rád prošel tímto tématem sám.

1. Odevzdání zimní měli. Předpokládám, že stačí zaslat vzorek na SVS. Vyšetření stojí předpokládám cca 30kč/vzorek.
2. Hlášení OÚ stejně dělám sám.
3. Gabonůn nevěřím, tedy nepotřebuji.
4. Varidol si jsem schopen za nějakých 130Kč sehnat sám. Ale i ten již v budoucnu chci nahradit KM a KŠ.
5. Nákup dotovaného Formidolu. Předpokládám, že když si koupím Formidol sám a pošlu požadavek na dotaci přímo na ústředí ČSV, tak dostanu dotaci vyplacenou zpětně na účet. totéž předpokládám by mělo platit i mnou zakoupený Varidol pokud budu mít o to zájem.
6. Lze se dohodnout se ZO, že by za nějakou úplatu udělali případný aerosol? Jaké jsou prosím zkušenosti již současné menšiny? Pravda je, že i ten se pokusím co nejdřív nahradit, ale jsou věci , které by se neměli uspěchat.
7. 1.D budu žádat přes příslušnou ZO s odečtením administrativním poplatku 5%.
8. Budu pokračovat v přeplatném MV a budu mít stejně co číst.
9. V případě spálení například kvůli moru bych stejně vyřizoval případnou náhradu přes MZe a ne přes Svépomocný fond ?
10. Přednášek pořádaných jakoukoliv ZO se můžu účastnit i jako nečlen ČSV, stále mám číslo chovatele.

Prosím o upozornění, jestli jsem na něco zapomněl.

Příspěvek: #195

(03.12.2013 12:08)DonPepe napsal(a):  ...Tady jsem nepochopil k čemu je zde mnohokrát zmiňovaný majetek nahromaděný našimi předky. Co z toho jako běžný včelař mám, že jakési občanské združení, jehož chod jsem neschopen ovlivnit, má kdesi v Praze barák.

a to ja si zas myslím, že členom by malo záležať na tom, aby ich majetok bol náležite spravovaný a pritom tak, aby z toho malo včelárstvo osoh. Ja myslím, že nejde len o tradíciu. Ide o väzby, lobing, celkovú vážnosť - predsa len, aj v legislatívnom procese má občianske združenie čo má nikoľko tisíc, či desaťtisíc členov omnoho väčšie slovo...tu nejde o to, aké to je teraz, ale o to, ako to robiť lepšie. A lepšie to nebude, keď všetci schopní odídu.
S tými ostatnými vecami ale inak súhlasím, malo by to byť všetko na zodpovednosti jednotlivca/chovateľa.

Příspěvek: #196

Souhlasím. Třeba by v tom baráku mohla být kvalitně vybavená přednášková místnost a členové svazu by měli vstup zdarma na zajímavé přednášky (nejen k vedení loajálním) včelařských odborníků. To je třeba myslím smysluplné využití tohoto prostoru. A v duchu spolkového života, jak byl původně zamýšlen.

Příspěvek: #197

V neděli jsem vystoupil z ČSV, respektive podal žádost o vystoupení k 31.12.2013. Jen doplním můj pohled:

• měl odevzdávám dále přes základní organizaci
• aerosol nepotřebuji, stačí fumigace, Varidol si mohu sehnat po vlastní ose - také v budoucnu počítám s přechodem na KŠ
• bez časopisu se obejdu, ke štěstí mi stačí Moderní včelař
• léčení kys. mravenčí dělám sám buď houbičkami, hobrafiltem nebo hobrou, takže formidol nepotřebuji
• gabon jsem nikdy nepoužíval

Za rok uvidím, je docela možné, že vystoupení z ČSV vychází pro včelaře i ekonomicky lépe, což může být pro mnohé důležitý argument.

Příspěvek: #198

Byl jsi členem a ČSV jsi odevzdával pravidelný desátek. Zažádal si si o podíl na nashromážděném majetku?

Příspěvek: #199

No byl bych opatrnej - každej ať žádá tolik majetku, o který se zasloužil. Vzhledem k tomu, že oba včelaříme od r. 2013, tak za sebe mohu říct, že jsem zatím ničím nepřispěl.

Příspěvek: #200

Pánové,
nechtěl jsem, vzhledem k věku, zatížení minulým režimem a sílícím zdravotním komplikacím se do této diskuse zapojovat. Ze stejných důvodů jsem ani nepřijal několik nabídek na funkce ve vrcholných orgánech svazu. Již z toho nemám sílu a nemíním někomu schopnému zabírat místo. Kejvalů je ve svazu již více než dost a já nemusím rozšiřovat jejich řady. Vidím to tak, že naši předchůdci zde vybudovali spojením roztříštěných spolků fungující silnou organizaci a zanechali nám jejich pokračovatelům i nějaký ne zrovna malý majetek. Nebylo by spíše na místě za zachování toho všeho bojovat aby to nedopadlo jako se Včelou Předboj? Nemyslíte, že se chováte jako malí kluci? Nemyslíte, že svaz potřebuje spíše mladou krev ochotnou pro zachování odkazu našich předků přiložit i ruku k dílu? Jestli si myslíte, že útěkem něco vyřešíte, pak ano. Těm, co si na rozbití svazu a jeho majetek brousí zuby, těm dáte zelenou. A mám obavu, že přesně o to zde jde. Je mi z toho smutno.
JK