Příspěvek: #361

Don Pepe napsal(a):S novým vedením se podle mého nezměnilo nic.

Můžete upřesnit, co se podle Vás mělo změnit a co se nezměnilo?

Příspěvek: #362

Například přístup k partnerům z pozice síly. Ve chvíli, kdy se v rubrice Křeslo pro hosta z ČSV objevilo číslo 97%, mi bylo jasné, že nové časy nenastanou.

Příspěvek: #363

Třeba komunikace se členy. Pokus tady na fóru byl, ale dopadlo to fiaskem. Několik nic neříkajících odpovědí typu, víme o tom a bude líp a pak po prvních nepříjemných, ale korektních otázkách, ticho po pěšině.

Příspěvek: #364

Nahrávka, Vladimíre, omlouvám se, ale debatujeme o tom spolu (a výsostně korektně, což je radost a díky za to) už dlouho a zkusím to sumarizovat ...
Hlásat změny je snadné. Realita je ale tvrdá. Řada proklamací, ale výsledky?
Vezmu to osobně:
Já uvěřím hláškám o změně až tehdy, kdy třeba všichni účastníci společných jednání budou skutečně rovnoprávnými partnery, bude se jednat na základě relevance a odbornosti argumentů a nikoli na základě jakýchsi zastupujících procent, přičemž se těch, kteří jsou "zastupováni", nikdo ani náhodou neptal.
Kdy se budou probírat věci veřejně (tedy za účasti všech, kteří k tématu mají co říci) a nikoli na jakýchsi "secvičných" jen úzkého kruhu zvaných (zatímco jiní zváni nejsou), které slouží k tomu, aby se pak na tak zvaně společných jednáních držela u vyvolených ta správná lajna ...
Až ostatní při takových jednáních nebudou jen křovím, ale skutečnými partnery v debatě o prospěchu oboru. Tak to přece dělají včely, to je u nich to první - prospěch komunity ...
Až se v Časopise Včelařství přestane uplatňovat censura, až tam budou moci být slova, která tam nyní nemůžeme číst, jména, která jako by neexistovala, témata či názory, které jsou tabu ...
Až se opustí doktrina, že majoritní občanské sdružení (zapsaný spolek) se může montovat do věcí, které jsou ze zákona úkolem státní správy.
Až se třeba ve Včelařství objeví, jak postupují při tlumení nemocí v okolních zemích ... Jak nepřikazují, ale doporučují a nabízejí kompletní informační servis tak, aby se odpovědný chovatel mohl sám rozhodnout.
No a až třeba všichni ve slíbené době dostanou k vyjádření ony už tu mnohokrát zmíněné zápisy ze společných jednání a na základě nalezeného konsensu stran jejich znění se pak ostatní včelaři dozvědí z veřejně přístupných zdrojů, o čem se vlastně jednalo.
Všude ve světě je tohle standard. Jen u nás se o tom vedou debaty. A navíc jen na tomto foru ...
Kdyby se o těchto věcech objevila debata na stránkách Včelařství (vždyť je to přece spolkový časopis, tedy informační platforma pro členy), asi by mě z toho šoku kleplo ...
V praxi si to představuji tak, že třeba sepíšu text o zrušení vyšetření zimní měli (jen příklad) a podpořím jej relavantními argumenty. A ve Včelařství to vyjde ... , Tak, jako to před lety vyšlo v MV http://www.modernivcelar.eu/clanky/otazk...-meli.html ).
Jiří

Příspěvek: #365

Zlepšení - časopis, zápisy z RV
Nic dalšího nevidím. Komunikace po prvotním zlepšení opět malá. Postoj k léčivům, moru stále zabejčený. Vlastní myšlenky - žádné viditelné.
Požadavek na prokázání registrace v ÚE pro 1D je na hranici k prozkoumání pro úřad pro ochranu osobních údajů (obzvláště pak u nečlenů).

Příspěvek: #366

Sakra je ze mě anarchista. Pokorně jsem telefonoval panu předsedovi, abych se ještě jednou informoval na možnosti léčení. Zejména na pro mě nesympatický aceton. Přes léčení aerosolem prostě nejede vlak a je to zkrátka nařízení a je nejlepší a pokud nechci teda léčit, tak mě nahlásí SVS... Několikrát jsem řekl, že nechci dělat v žádném případě problémy a chci s místními spolupracovat. Podklady ohledně léčení bych samozřejmě nechal k nahlédnutí. Oni prý nejsou zvědaví, aby se tam množili brouci atd... Prostě 2x fumigace a pak aerosol. A jestli ne tak ne. Kurňa, není to zrovna příjemná situace. Myslel jsem, že se pokusím nějak domluvit. Bohužel asi zůstanu jen problémový pražák. Mrzí mě to.

Příspěvek: #367

Na tvém místě bych soudruhům velice rychle vysvětlil kde začínají a končí jejich pravomoce. S tím nahlášení na veterinu bych si starosti moc nedělal, řádně nastudoval nařízení místně příslušné KVS a zařídil se dle zákonných možností daných tímto nařízením. Není potřeba dělat zbytečně bububu, ale padat před někým zbytečně na zádel nebo si nechat dělat na hlavu taky není dle mého nutné.

Ať se daří

Příspěvek: #368

Michale,ja bych s nimi nebojoval.Znas to s tim starym psem a novymi kousky. Kup kyseliny,objednej Varidol a vystup z CSV. Z D1 Ti jeste zbyde na bublifuk. To nejlepsi dej vcelam v klidu a miru.Hezky den

Příspěvek: #369

Michal: A s čím chceš pomoct nebo poradit?
K.

Příspěvek: #370

(15.09.2014 19:11)Michal od Nové Vsi napsal(a):  Sakra je ze mě anarchista. Pokorně jsem telefonoval panu předsedovi, abych se ještě jednou informoval na možnosti léčení. Zejména na pro mě nesympatický aceton. Přes léčení aerosolem prostě nejede vlak a je to zkrátka nařízení a je nejlepší a pokud nechci teda léčit, tak mě nahlásí SVS... Několikrát jsem řekl, že nechci dělat v žádném případě problémy a chci s místními spolupracovat. Podklady ohledně léčení bych samozřejmě nechal k nahlédnutí. Oni prý nejsou zvědaví, aby se tam množili brouci atd... Prostě 2x fumigace a pak aerosol. A jestli ne tak ne. Kurňa, není to zrovna příjemná situace. Myslel jsem, že se pokusím nějak domluvit. Bohužel asi zůstanu jen problémový pražák. Mrzí mě to.

Presne takovi lide jsou i u nas. Z 25 clenu ma 20 70+ a neni s nima kloudna rec. Ja s nima ale nediskutuju, protoze to nema smysl. Delam si to po svem a mam klid, nikdo me nastesti neotravuje. Nejvetsi chybou je hned na zacatku byt prilis aktivni a snazit se nekoho presvedcovat a neco davat na vedomi. Pro ne je to obrovsky sok, oni takove veci nechteji poslouchat. Maji zajety urcity rezim, ktery podle nich "funguje", ale objektivne naprosto selhava. Zvyk je zelezna kosile. Nejlepsi je nesnazit se to vyresit. A treba casem ukazat vysledky sve prace, to je jedina cesta. Se zacatecnikem se bohuzel ti stari matadori nechteji bavit. Je to smutne, ale jim je uplne jedno, ze si nevychovavaji zadne nasledniky. Ale na to, aby ti nekdo z nich povinne lecil Tve vcely - na to nema nikdo pravo (podle platne legislativy). To jim v zadnem pripade nedovol. Je otazkou zda ma vubec smysl byt clenem takoveho spolku a posledni dobou o tom hodne premyslim. Nejak nemuzu najit pozitiva.

Příspěvek: #371

(15.09.2014 19:11)Michal od Nové Vsi napsal(a):  Sakra je ze mě anarchista. Pokorně jsem telefonoval panu předsedovi, abych se ještě jednou informoval na možnosti léčení. Zejména na pro mě nesympatický aceton. Přes léčení aerosolem prostě nejede vlak a je to zkrátka nařízení a je nejlepší a pokud nechci teda léčit, tak mě nahlásí SVS... Několikrát jsem řekl, že nechci dělat v žádném případě problémy a chci s místními spolupracovat. Podklady ohledně léčení bych samozřejmě nechal k nahlédnutí. Oni prý nejsou zvědaví, aby se tam množili brouci atd... Prostě 2x fumigace a pak aerosol. A jestli ne tak ne. Kurňa, není to zrovna příjemná situace. Myslel jsem, že se pokusím nějak domluvit. Bohužel asi zůstanu jen problémový pražák. Mrzí mě to.

Michale nejsi anarchista, ale svéprávný včelař a k tomu ti gratuluji. Vítej v klubu aktivně myslících včelařů.

S tím acetonem ti jednoduše neříkají pravdu a ve vyhlášte SVS nic takového není. Víš co bude nejlepší navázat kontakt přímo s veterinou. Osobně tam zajdi a uvidíš, že najdete společnou řeč. Zjistíš, že tě nebudou vnímat jako problémového anarchistu apod. Prostě se informuj jak se správně starat o včely jako včelař bez legitimace ČSV.

Mě to fungovalo a zjišťuji, že vše co mě na svazu mrzelo jak dělají nebo nedělají už jde mimo mě a mám víc klidu a času na své holky!

Zkus to taky a jednej přímo s SVS a od ZO jen chtěj vyplatit peníze 1.D, když s nimi není řeč! Léčiva se dají obstarat tak snadno, že kvůli tomu nepotřebuješ být někde kde nejsi vítán.

Kdyby jsi potřeboval s něším poradit. Klidně mi napiš email, když budu vědět poradím.

Měj se a ať se daří tobě a tvým holkám!

Jaromír

Příspěvek: #372

Děkuji za odpovědi. Nechci aby to vypadalo neslušně, ale s ničím určitým vlastně zatím poradit nepotřebuju. Na SVS jsem již telefonoval a zjišťoval vše podstatné. Vždy jsem si všechno papírování zařizoval sám a není důvod to vlastně měnit. Já jim dám pokoj a jen doufám, že to samé udělají pro mě oni. Píšu sem mé dojmy, třeba to někomu pomůže v rozhodování.

Příspěvek: #373

(15.09.2014 13:21)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

Don Pepe napsal(a):S novým vedením se podle mého nezměnilo nic.

Můžete upřesnit, co se podle Vás mělo změnit a co se nezměnilo?

Už se vyřešili a trestně dotáhli do konce ty odkloněné peníze, došlo k zprůhlednění, komunikaci a kolik slibů nového vedení se proměnilo ve skutky? Zde komunikaci s vedením už nepozoruji.

---

(15.09.2014 20:07)Michal od Nové Vsi napsal(a):  Děkuji za odpovědi. Nechci aby to vypadalo neslušně, ale s ničím určitým vlastně zatím poradit nepotřebuju. Na SVS jsem již telefonoval a zjišťoval vše podstatné. Vždy jsem si všechno papírování zařizoval sám a není důvod to vlastně měnit. Já jim dám pokoj a jen doufám, že to samé udělají pro mě oni. Píšu sem mé dojmy, třeba to někomu pomůže v rozhodování.

i kdyby ti pokoj nedali tak je ignoruj ono je to přejde

Příspěvek: #374

Na to tak trochu spoléhám. Děkuju

Příspěvek: #375

Já bych si rozhodně rozmyslel mít mezi tak negramotnými včelaři včely. A když už, tak bych si je dál od plotu a za plotem měl ostrého psa a dobře nabitou brokovnici.

Ty lidi si nejmíň dva roky nepřečetli ani vyhlášku SVS.
Roztočům říkají brouci A chtěli by tě za nedodržení něčeho co neexistuje hlásit na SVS.

Lepší bude si jich nevšímat, nahlásit se do Hradištka a zimní měl odvádět řádně na SVS nebo do laborky. Dle MVO SVS.

Příspěvek: #376

Michal od Nové vsi i Stefanos 689 jsou typiským příkladem , jak mohou špatní místní lidé ve špatné ZO své členy otrávit a vzbudit v nich negativní postoj ke včelažskému svazu jako takovému. Nedivím se, že pak včelaři raději ze svazu vystoupí.
My máme problém opačný.Máme už 135 členů a hlásí se k nám i ti, kteří na našem území nemají ani včely, ani zde nebydlí či nepracují.
Protože na zvládnutí takového "návalu" bychom za chvíli potřebovali někoho na částečný pracovní úvazek, přijali jsme na výboru usnesení, že podmín kou členství v naší ZO je splnění alespoň jedné ze tří podmínek, o kterých jsem psal.
Vztah k ZO začíná už při přijetí člena. U nás každého pozvene ma výbor, vyřídí se tam veškerá administrativa, vysvětlíme mu vše, co potřebuje, odpovíme na dotazy a pokud chce, domluvíme mu z jeho blízkosti včelaře, který mu bude ochoten v začátcích pomoct.
Mimoto je každou středu večer nezávazné včelařské posezení v místním Minipivovaru, kam může přijít bez pozvání kterýkoliv člen. Vždy je přítomen někdo z výboru a zcela neúředně každému pomůžeme řešit jeho problémy nebo si může pěkně popovídat o včelách - a i to je někdy moc důležité.
Při spolkové činnosti opravdu záleží hlavně na místních.

Příspěvek: #377

(15.09.2014 21:52)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  ... Při spolkové činnosti opravdu záleží hlavně na místních.

A už jsme znova, Vladimíre, tam, kde jsme se v debatě ocitli i zacyklili už několikrát. Máme spolkovou činnost, spolek, který je komunitou lidí spojených jedním tématem či oborem, ale také lidí majících na to téma či obor různé názory.
Až potud dobrý, takhle to může být v místě a je to přirozené.
Ale ve chvíli, kdy se z takových spolků administrativně udělaly ZO jednoho jediného (byť většinového) subjektu, začíná to drhnout. A vstupuje do toho politika. A různé pak partikulární zájmy těch, co to chtějí řídit a ovládat.
Dalo se to ustát v dobách minulých, ale nynější situace je už jiná, je řada dalších subjektů, které působí v oboru. A mají už jistý vliv a odborné zázemí. A tu situaci bude třeba jednou začít respektovat, není jiné cesty.
Současný stav je jen zoufalá křeč. Hlava mi nebere, že tohle může nastat 25 let po Velkém listopadovém sametovém převrácení, ale zdá se, že může. Co to vypovídá o nás samotných?
Vynucování jednoty uvnitř ČSV (jako příklad uvedu pokračující debatu o nepřípustnosti dvojího členství, kterou stále otevírá i jeho "nové" vedení, či paragraf ve stanovách, který hovoří o tom, že členové jsou povinni: vystupovat vůči třetím osobám ve shodě s posláním a cíli ČSV - Stanovy IV § 30, písmeno h (http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/...-03-02.pdf ) je už jenom akt zoufalství a znamení těžké defensivy.
Jenomže co my s tím? Buďme trpěliví a dělejme si to po svém? Dokud to nevyhnije? Ano, možná. Ale i nám běží vzácný čas a proč jej utrácet v této mizerné frašce?
Pokud ovšem většině vyhovuje sledovat to mydlení schodů a okopávání kotníků ve vedení nejmenovaného většinového subjektu, jejich volba ...
A jsme zase u konceptu dávného spolkování, kdy ve spolcích mohli být členové jakéhokoliv subjektu a vše nějak koordinovalo Zemské ústředí včelařských spolků.
P. S.: ještě příklad z praxe: chci pracovat pro místní spolek. Jako nečlen ČSV ovšem nemůžu být třeba volen do funkcí, protože tam může být zvolen jen člen ČSV, protože spolek je stále ZO ČSV. Což ovšem nikomu nebrání v tom, aby šel na pivo s tím, s kým na pivo jít chce ... A že se u piva (kafe, kofoly ...) o včelkách povídá tak pěkně ...
Jiří

Příspěvek: #378

Vladimíre, ti lidi jsou právě takoví jaké je vedení udělalo. To co oni dělají je výsledkem jejich výchovy od jejich vstupu do Svazu, školení , vedení shora a i článků ve Včelařství za minulých 20 a víc let.

Je jim kladeno na srdce že nesmí dopustit aby se to vymklo kontrole a nějací neorganizovaní to naše skvělé co jsme vybudovali nezačali kazit. Proč myslíš že na každé schůzi se uvádí počet neorganizovaných jak za dob Kolchozů a Pionýra.

Nejsou špatní, z hlediska systému jsou naopak vzorní. A určitě nekritizují a na schůzích schválí vše na poprvé a bez řečí a kritik. Tak jak je žádáno.

Příspěvek: #379

Hoši, moje matka nikdy o ČSV neslyšela a taky nese nelibě, že mladší to dělají jinak a nedbají jejích dobře míněných rad. Řekl bych, že je to přirozenost lidská. Staří si vedou svoji a mladí si dělají co chtějí (ve své většině). Nebyli jsme jiní a nebudeme jiní (ve své většině).

Že to věrchušce nadmíru vyhovuje, to je jiná a také jasná věc (nemusí řešit revoltující základnu).

Příspěvek: #380

(15.09.2014 19:56)stefanos689 napsal(a):  ... Z 25 clenu ma 20 70+ a neni s nima kloudna rec. Ja s nima ale nediskutuju, protoze to nema smysl. Delam si to po svem a mam klid...

Takže stačí cca 10 let počkat. Možná pokud se jim budou předhazovat nějaké revoluční metody tak je z toho dříve trefí - tedy ty tvrdohlavé, nepřizpůsobivé spolusvazáky.