Příspěvek: #1141

(13.12.2015 19:02)jjvcela napsal(a):  ... Takhle nějak to má i Jirka Matl a tak by mě a myslím i ostatní zajímalo, jak to tam má uděláno, že je jednatelem a přitom v ČSV není členem.

Honzo, nejsem jednatelem, nemůžu být nejsa členem. Na schůzích jsem jako host bez jakéhokoli práva hlasovat či kandidovat a pod.
Můžu akorát vypomáhat s kronikou a dalšími drobnostmi, aby toho kolegové neměli tolik. A občas navrhnu někoho na přednášku, pustím video etc. A spravuji spolkový web a veřejný mail. To vše j. h. a klidně to přenechám jiným, až se najdou či až si založíme vlastní spolek, nebo se vrátíme k původní podobě spolku, jak ji založili otcové zakladatelé. Ostatně jim to dlužíme ...
Jiří

Příspěvek: #1142

(15.12.2015 16:57)mikr napsal(a):  No jo, v tom pripade nechapu, proc si to vsechno nechaji vcelari libit. To je parta, ktera si nasla ve svazu snadne zivobyti, nekteri jsou mozna ve vleku a ani tomu poradne nerozumi ci se nesnazi tomu porozumnet ale defakto to plati vsechno clenove. Rozumim tem nahore, nerozumim tem dole a podilet se na tom nebudu

Té větě: to platí všechno členové, nerozumím. Já neplatím nic, naopak dostanu na 9 úlů asi 700 Kč, 12 čísel časopisu Včelařství, příspěvek na léčivo, zdarma zájezd, 2 obložené chlebíčky na výroční schůzi s pitím Mattoni a mohl bych mít i zdarma nějakou matku.
Že nějaké miliony mizí někam, já neovlivním, to mají hlídat ti, kdo je rozdávají. Já se poškozený necítím, že bych mohl dostávat víc. Dotace v tomto případě je pro mně a každého jen trochu schopného včelaře spíše zbytná věc.

Příspěvek: #1143

Jestli to nebude třeba tím,, že máte bohatého sponzora v podobě Obecnīho úřadu....protože normálně se za chlebíček platī cca 14 Kč....

Příspěvek: #1144

(15.12.2015 17:50)František Němec napsal(a):  Té větě: to platí všechno členové, nerozumím. Já neplatím nic, naopak dostanu na 9 úlů asi 700 Kč, 12 čísel časopisu Včelařství, příspěvek na léčivo, zdarma zájezd, 2 obložené chlebíčky na výroční schůzi s pitím Mattoni a mohl bych mít i zdarma nějakou matku.
Že nějaké miliony mizí někam, já neovlivním, to mají hlídat ti, kdo je rozdávají. Já se poškozený necítím, že bych mohl dostávat víc. Dotace v tomto případě je pro mně a každého jen trochu schopného včelaře spíše zbytná věc.

Ja proti tobe vubec nic nemam, ale tyto myslenky vidim jako zakladni podhoubi na kterem vsechno dalsi roste. Zdarma zajezd, dva chlebicky, jedna matonka, 700 Kc a casopis dostavas teoreticky za to, ze druhym tolerujes velky tunel. Cely problem je, ze se citis spokojeny.

U me je to jine, zajezd nepotrebuju, budu-li chtit nekam jet, zaplatim si to klidne sam a mohu za to jet kam budu chtit, na dva chlebicky a matonku take jeste mam, 700 Kc je smesna castka, na casopis se muzu vy..rat. Vseho je 100x tolik na netu. To vsechno k zivotu nepotrebuju. Za to ale nikdo nebude delat zadne milionove tunely.

To jsou dva rozdilne postoje, ja jsem si holt vybral ten druhy.

Příspěvek: #1145

(15.12.2015 14:43)mikr napsal(a):  At si to zaplati ze sveho ten kdo to zavinil, nebo snad ne?

Proč by platili? Nemají se v podstatě komu zodpovídat.

Příspěvek: #1146

Komu by se take meli zotpovidat, kdyz vcelari maji dva chlebicky a jsou spokojeni ???

Příspěvek: #1147

(15.12.2015 18:12)mikr napsal(a):  Ja proti tobe vubec nic nemam, ale tyto myslenky vidim jako zakladni podhoubi na kterem vsechno dalsi roste. Zdarma zajezd, dva chlebicky, jedna matonka, 700 Kc a casopis dostavas teoreticky za to, ze druhym tolerujes velky tunel. Cely problem je, ze se citis spokojeny.

U me je to jine, zajezd nepotrebuju, budu-li chtit nekam jet, zaplatim si to klidne sam a mohu za to jet kam budu chtit, na dva chlebicky a matonku take jeste mam, 700 Kc je smesna castka, na casopis se muzu vy..rat. Vseho je 100x tolik na netu. To vsechno k zivotu nepotrebuju. Za to ale nikdo nebude delat zadne milionove tunely.

Já necítím, že proti mně něco máš.
Jinak prosím o radu co mám činit, abych netoleroval, že někdo tuneluje dotace? Rád to udělám, pokud to bude účinné.
No, a já o spokojenosti nepíši, pokud dobře čtete, o spokojenosti za 2 chlebíčky, jen o tom, že nic neplatím, na nic nedoplácím, prozatím. Až budu muset platit, bez obav, vím co dělat.
O časopis Včelařství také nestojím, je to za desetiletí stále stejné opakování.
Nové věci a skutečně zajímavé věci by stačilo uveřejňovat na webu ČSV. Ale to by přišlo mnoho lidí o velké peníze.
A opakuji, že za to, že dotace mizí tam kam nejsou určeny, já neodpovídám, ani to nemohu ovlivnit.

PetrM upravil 15.12.2015 22:52 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE.

Příspěvek: #1148

A to je to myšlení Českého včelaře - AŽ BUDU MUSET PLATIT?BEZ OBAV?VÍM CO DĚLAT!!!!!!!! F.V.

Příspěvek: #1149

(15.12.2015 19:56)František Němec napsal(a):  Jinak prosím o radu co mám činit, abych netoleroval, že někdo tuneluje dotace? Rád to udělám, pokud to bude účinné.
...
Nové věci a skutečně zajímavé věci by stačilo uveřejňovat na webu ČSV. Ale to by přišlo mnoho lidí o velké peníze.

Chapu ! Takovou radu dat nemohu, protoze ji nemam. Ja jsem se rozhodl ze vystoupim, to je jedine, co mohu ze sveho postaveni udelat. Nepodporovat to. Jeste by slo podavat neustale nejaka trestni oznameni a podnety k vysetrovani, to je ale beh na dlouhou trat a nakonec zkoncis s razitkem neprizpusobiveho, a to nemam koule. Sam o sobe nezmuzes nic. To je horka pravda. Kdyz vystoupis, pobezi vsechno dal, kdyz zustanes pobezi vsechno take dal, ovsem navenek s tvoji "podporou", at chces nebo ne. O tom, ze by ze svazu vystoupilo treba 40 tisic vcelaru, si nedelam zadne iluze. Uz pred par tydny jsem zde na diskuzi psal, pojdte, udelame neco, neprihlasil se nikdo. A tak zustane vystup ze spolku jen "vykrikem do tmy", ktery stejne nikdo neuslysi, ale alespon neco pro svoji dusi clovek udela.

Jo s casopisem si myslim, ze mas pravdu, tam si asi sem tam nekdo pomuze. Jinak by to nebylo povinne. Tisknout kazdy mesic 50 tisic casopisu a mit predem zajisteno, ze se vsechny "prodaji", o tom by mohly ledajake casopisy jen snit.

PetrM upravil 15.12.2015 22:54 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #1150

(15.12.2015 21:33)mikr napsal(a):  Chapu ! Takovou radu dat nemohu, protoze ji nemam. Ja jsem se rozhodl ze vystoupim, to je jedine, co mohu ze sveho postaveni udelat.

Ale takové jaké je to v ČSV je to všude, v celém Česku, v celém světě. Kam tedy "vystoupíme"? Abychom to, ta darebáctva "nepodporovali"? Vystoupit není kam. Ten marasmus, pokud nejsme slepí, vidíme, že je všude kolem nás.
Ale proto přece nejsme spoluviníky, ani podporovateli! Za sebe, i pokud zůstávám v ČSV, v Česku, v životě, se za podporovatele zlodějen nepovažuji. Rozumný by mě neměl z toho vinit.

Příspěvek: #1151

Odchodem každého jednotlivce vznikají podmínky pro obnovu samostatných místních spolků a časem i vznik účelného ústředí, které bude plnit zadání zdola a ne naopak, jak je to nyní v ČSV. Pokud se v ústředí nebudou koncentrovat peníze, nebude tam ani boj o koryta. Je na každém, co chce podpořit.

Příspěvek: #1152

Proč, když umíte chovat včely a všechny věci okolo, máte tendenci stále někam vstupovat ? J.

Příspěvek: #1153

No včelaři to vidí u svejch včel, tak se taky chtěj stát členem obligátního společenstva. A když už takhle táhnou příklady, tak by si měli uvědomit že včely si vymění matku kdykoliv (teda téměř kdykoliv) si vzpomenou - natotata.

Příspěvek: #1154

(15.12.2015 22:12)František Němec napsal(a):  Ale takové jaké je to v ČSV je to všude, v celém Česku, v celém světě. Kam tedy "vystoupíme"? Abychom to, ta darebáctva "nepodporovali"? Vystoupit není kam. Ten marasmus, pokud nejsme slepí, vidíme, že je všude kolem nás.
Ale proto přece nejsme spoluviníky, ani podporovateli! Za sebe, i pokud zůstávám v ČSV, v Česku, v životě, se za podporovatele zlodějen nepovažuji. Rozumný by mě neměl z toho vinit.

Ano a ne. Jak to bylo s komunisty? Ti radovy, ti kteri nic nedelali, jen byli v KSC a meli z toho malinke vyhodicky, jsou spoluviniky nebo nejsou? Jsou, nesou kolektivni vinu. Neda se prece rict, ze vubec za nic nemohou. Urcite mohou, nejmene mlceli a prehlizeli svinstva ci se na nich mlcky podileli. Neni to na kriminal, ale kolektivni vina tam je, protoze to byl kolektiv. Kdyz zustanes, vsechno pobezi bez jakehokoliv skripani dal jako by se vubec nic nedelo. Kdyz vystoupi 40 tisic vcelaru ke konci roku, na konci ledna pristiho roku je po svazu. To je jedina moznost clenu jak pohnout s vedenim.

Příspěvek: #1155

V Česku, v okolí na celém světě se zabíjí, krade, já jsem tohoto kolektivu členem. Jsem proto spoluviník? Podle Tebe nesu kolektivní vinu. Tvůj názor. Namítnout se dá, že je nesouměřitelné bytí ve světě a v nějakém spolku. Do té míry ano, že ze světa mohu vystoupit do nebytí (i když i to neni jisté) a z ČSV jen z malé zlodějny zůstat stále v té velké kolem. Já do ČSV vstoupil když mi bylo 69. Do té doby jsem se obešel. Komplikace vznikla se sháňkou léčiva, kdy v okolí žádný veterinář je neměl k dispozici. Tak jsem tam. A s vedením nemíním nijak hýbat, sám to nemám rád. Zdravím.

Příspěvek: #1156

On to Mikr špatně definoval.
Jakmile Může za Tebe někdo Tvým pověřením vystupovat - a to ČSV provozuje-mluví Tvojím jménem.
A samozřejmě mnoho dalšími.A nikoho se na nic neptá. F.V.

Příspěvek: #1157

Vsak jsem napsal ANO a NE. Ja sam nevim. To s tim vystupovanim a zastupovanim ma take neco do sebe. V okamziku, kdy jses ve spolku, zvoleni predstavitele a jakoby te zastupuji. Maji k tomu mandat ci co.
Ja nechci aby me zastupovali, ale v okamziku, kdy jsem se prihlasil, me zastupuji at chci nebo ne, ale hlavne na me dostavaji dotace. Mohu jedine zase vystoupit, pak se toho zbavim. Jina moznost asi neni. Take nemam poneti, co budu delat s lecivem, zkusim si to domluvit tak, ze zustanu pritel ZO, budou me davat lecivo ale nebudu v evidenci. Pokud to pujde. Nic jineho z celeho svazu take nemam.

Příspěvek: #1158

Tak již jen radu jak se vystupuje. Jsem stařík, musím být opatrný abych si při tom vystupování nezlomil krček. Na to se často umírá.

Příspěvek: #1159

Co lidé očekávají od členství ve spolku, aneb chmurná úvaha o spolkové činnosti.
Tato problematika sice teď běží ve vláknu" Aktuální dění v ČSV, ale spíše to patří sem.

V každém spolku je několik nadšenců - jinak by ten spolek nemohl existovat.
Bohužel, nemůžeme současný stav srovnávat s tím, jaké to bylo za dob našich otců a dědů.
Spolková činnost byla tehdy společenskou událostí a spolky vznikaly často i proto, aby lidé mimo cíle spolku i nějak smysluplně a dle možnosti příjemně vyplnili svůj volný čas.
Tak třeba na vesnicích byl Sokol, Hasiči, Myslivci, někdy i Rybáři, Včelaři, Baráčníci, Pěvecké sdružení a další a když jste se podívali na seznam členů, tak ve všech těchto spolcích byli prakticky titíž lidé.
Každý spolek pořádal schůze, tancovačky, pálení čarodějnic, místní slety, poutě a další a tak celý rok byl vyplněn akcemi, na kterých se lidé mohli sejít, pobavit, popovídát si a v neposlední řadě se věnovat svému koníčku.
Všechny tyto aktivity teď nahradila televize a počítače. Zájem o skutečnou spolkovou činnost má jen nepatrné procento lidí.
Členem jakéhokoliv spolku se teď lidé stávají hlavně proto, aby si jeho prostřednictvím zajistili nějaké služby.
Za tyto služby pak zaplatí příslušný obnos, kterému se říká členské příspěvky. Tam, kde jsou povinné brigády, raději zaplatí další peníze za neodpracované hodiny.
To je také ve většině případů vše, co jsou pro spolek ochotni udělat.
Je to tak ve většině spolků, včelaře nevyjímaje.
Nedělejme si proto iluze, že všichni včelaři ví o nějakém sjezdu, kdo byl zvolen a jestli je to tak dobře nebo špatně. A hlavně, většinou je to vůbec nezajímá a ani to vědět nechtějí. A je jim dokonce jedno, jestli někdo vytuneluje ČSV nebo to povede od desíti k pěti.
Hlavně když za těch pár korun příspěvků dostanou až pod nos všechny služby, které potřebují.
Celá tato úvaha je značně chmurná a pesimistická.
Někdo si myslí, že soustavnou agitací hrstky nadšenců bude možno tuto většinu "probudit k životu".
Obávám se, že probuzení blanických rytířů by mělo větší naději na úspěch.

P.S. Věřím, že i přes tyto chmurné vize se občas někde podaří dát dohromady partu lidí, která vytvoří fungující spolek. O několika už vím, velmi mě to potěšilo a budu jim strašně fandit.

Příspěvek: #1160

Máte naprostou pravdu, přístup lidi, ke spolkům se zásadně mění. Na tuto změnu nezbývá než reagovat změnou způsobu práce spolku nebo oddělení toho servisu co si lidé zaplatí, a té spolkové činnosti co zůstane pro dobrovolné členy spolku, kteří jsou ochotni zúčastnit se jeho aktivit. Spolek typu zkolektivizované družstvo zemědělců je již jen komunistický přežitek.
Mládí se začínají sdružovat přes internetové zájmové komunity prostřednictvím kterých spolu komunikují svolávají se na akce. Možná se to zdá živelné, ale věřte jsou v tom docela sofistikovaní a nemusí při tom řešit nějaké papírování a účetnictví.
To je prostě vývoj sledující změny v technickém vybavení domácností. Může se vám to líbit, může se to nelíbit, ale to je asi tak vše.
Myslím, že je prostě dobré jit s dobou a smířit se s tím, že je třeba oddělit podnikání a servis bokem a nabízet jako placené služby, od spolkové činnosti, která je buď postaru pomocí spolků nebo nově přes internetové komunity, které nevylučují zorganizování nějakých srazů, lokálních slejzáků apod.
Dokonce by z důvodu možnosti žádat o nějaké dotace nebo mít možnost mluvit i se státními orgány není vyloučeno založení nějakého spolku touto komunitou. Dovedu si představit třeba Spolek Včelařského fóra nebo Spolek e-včelarů s celostátní působností s minimálními příspěvky na provoz nějaké webové domény a komunikačního klienta. Cíl přitom jasný - výměna zkušeností, vzdělávání, komunikace o otázkách včelařství prostřednictvím internetu a tlačeni využívání internetu, datových schránek a komunikace se státní správou ve včelařských záležitostech elektronicky.