Příspěvek: #121

No to je zajímavá varianta. To by také mohlo skončit tak, že jednatel a předseda budou členy + několik do počtu, aby mohli jako ZO vystupovat a ostatní budou jako hosté a platit jen ZO. To by mohli platit i více (o ten odvod na OO a ústředí mínus ty patky za zprostředkování výplaty D1 a mínus pojištění a příspěvek do SF) - jej to by byla ZO hned v balíku a vlastně by se nic ostatního nezměnilo nezměnilo.

Příspěvek: #122

Ano i takto by to mohlo fungovat a v mnoha organizacích funguje jen s tím rozdílem že dvá tří dělaj a ostatní se vezou a platí na svaz protože jsou členi.Pro činovníky činé by se nic nezměnilo ti by byli členi v minimálním přípustném počtu a ostatní by se opět vezli jen by jaksi nepřispívali na svaz a Oo.Z padesátitisícové základny by byla pětitisícová.Jen je otázka jestli by byla schopna uživit aparát výše.Představitel svazu by řek fuj to byl ale vošklivej sen.

Příspěvek: #123

Já nejsem hostem, ale trochu sponzorem.

Osobně bych nerad aby ČSV v dohledné době skončila (hlavně tady okolo), mám poslední aktivní jednu či dvě pětiletky a chtěl bych si v klidu včelařit. A ne řešit průser až to dojede do konce.

Situace v ČSV mi připomíná jistou dobu, všichni drží hubu a doma tiše nadávají místo toho aby dali něco najevo a trochu věci korigovali. Pak v nich bouchnou saze a bez přemýšlení zvoní klíčema. A pak jsou zase nasraní, ...

---

(10.01.2013 18:39)JKL napsal(a):  No to je zajímavá varianta. To by také mohlo skončit tak, že jednatel a předseda budou členy + několik do počtu, aby mohli jako ZO vystupovat

Jen mi uniká proč by to dělali?

Sdružování je povolené i mimo Národní frontu. (Pro mladé - dříve to nebylo možné, tedy byla jen jedna organizace mimo NF co vím).

Prostě se sejdou, pokud budou chtít, tak si i vyberou prachy do kasičky a na rozdíl od dřívějška jim zůstanou v kasičce.
A navíc ubydou povinnosti - s papíry i s tím, že musí oštřovat včely ignorantům jen proto, že to za ně někdo jiný s veterinou domluvil.

Příspěvek: #124

Nedělej Karle nechápavého. Dokud ČSV bude vrchním dotačním administrátorem, tak je to výhodná varianta pro základní organizaci. Vyberou stejné příspěvky, jako dříve, akorát do centra pošlou jen torzo, daleko více zůstane v ZO a vše potřebné fungující shora bude fungovat dál (dotace a ošetřující přípravky, zbytek je na nic). Až nahoře zjistí, že jim to nestačí, budou muset začít hospodařit s tím, s čím se dá docela dobře vydělávat - Včelpo, Jabloňany, Dol, Křemencova, oběžník začnou prodávat zase jako časopis a k tomu ještě tučných 20 mega dotací.

Příspěvek: #125

Nás mimo je tady víc, takže mě to nedochází.

Pokud bude 1D nadále

1. tak si o ni budou včelaři dále žádat u ČSV která ji za nějakou provizi rozdělí. Je to normální byznys - člen nečlen, x% provize.
2. Nebo budou včelaři žádat někde u nějaké dotační agentury - asi tam kde žádají současní zemědělci. Samozřejmě pokud se jim to vyplatí.

Dotace podle EU - to řeší přímo Křemencová - a jen se ve formuláři zeptá na členství, ale řeší to pro členy i nečleny bez ZO, přímo. Tak jak si dohodla se SZIF a MZe.

---

Tedy čistě teoreticky. ZO v Horní DOlní se rozpustí jako ZO ČSV A dál bude fungovat :

1. buď formálně - zaregistruje se jako občanské sdružení - spousta byrokracie, nevidím důvod
2. neformálně - pokud budou chtít mít kasu atd - tak je to i nadále na důvěře.

V obou případech zůstanou jen ti co se zajímají a odpadnou ti co o to nemají zájem a jsou tam jen proto, že je třeba těch 98%.

Nevím o žádné doatci o kterou by taková parta mohla přijít pokud by o ni stála.

Vždycky to bude o těch tahounech. My u nás v práci máme "kávovou společnost" i s kasou a schůzema. Ale visí to taky na těch co jsou ochotni se o to každodeně starat. Až nebudou, budeme si každý vařit "turka" sám. A nebudeme mít luxus kávovaru, presa a překápavané kávy. A co je nějaký kompresor a aerosol proti kávovaru (Z hlediska péče o techniku a provoz)?

Spíše zajímavá je situace co se stane, když bouchnou saze v těch co to táhnou a zůstanou v ZO jen ti co chodí jen na výročku nebo jen pro dotace, či se vůbec neobtěžují a čekají až jim to domů donesou a ošetří včely.

Příspěvek: #126

Měl bych takový dotaz. Jelikož mě na výplatní pásce dotací loni na podzim bylo vyčísleno členství svazu ve výši bezmála deset tisíc korun (což už je i na mě trošku dost) rád bych svojí podporu svazu snížil. Nechci ze svazu úplně vystoupit ale nevím jestli nejde třeba nahlásit do členství jiný počet včelstev než na žádost o dotace a reálný stav nebo něco podobného. Pokud někdo máte z tímto zkušenost prosím podělte se sní.
Jak jsem napsal, nechci úplně vystoupit ze svazu, proto tyto rady zkuste vynechat.

Příspěvek: #127

Samozřejmě to nejde, to by to dělali všichni, výhody si ponechali a náklady nechali jiným.

Je samozřejmě možné do Svazu přihlásit manželku bez včelstva a sám vystoupit.

Příspěvek: #128

Nebo obráceně....
iRP

Příspěvek: #129

Martin R. napsal(a):...členství svazu ve výši bezmála deset tisíc korun

Neuvádíte sice, kolik máte včelstev, ale podle výše příspěvků by to mělo být okolo 400. Na jedno jméno je rozdělit nelze. Na dotace ovšem máte nárok i jako nečlen ČSV. Nejlepší rada, jak snížit příspěvky a mít kontakt se svazem, je ta, kterou v příspěvku pod tím Vaším dal KaJi.
Můžete třeba manželce "dát" jedno stanoviště s 20 včelstvy, ostatních 380 si nechat jako nečlen.

Příspěvek: #130

Ano, platíte podle včelstev, hlasujete podle hlavy.

Příspěvek: #131

(27.01.2013 16:34)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Nebo obráceně....
iRP

Pane Pešku vážím si Vás jako odborníka, ale zde platí "i mistr tesař se utne".
Musíte se taky naučit používat slovíčko "diskriminace". Kdo dostává dotaci na pořízení nových úlů? Pokud já vím, tak nový včelař člen ČSV. To Vaše varianta neumožňuje. Pamatujte všechno souvisí se vším a klička se vždy najde.

Převody na majitele nedělejte! Porušujete zákon - to máte darovací daň, poplatek za soudní odhad darovaného majetku, razítko národního výboru, fanku, pilku - jo to už jsem v jiné české komedii

Nic si z toho nedělejte. Já dostal dnes taky e-mail, kde bylo napsáno: "Jaromíre jak si mladej, tak si blbej". Najdi si ke každému úlu "bílého koně" a rozšiř řadu včelařů. Přepiš na každého po jednom úlu a když u jednoho včelstva v řadě najdou mor, budou moci spálit jen to jedno.

Taky vidíte jak jsem mimo, když jsem na tuto kličku v nařízení nepřišel.

---

(27.01.2013 19:47)KaJi napsal(a):  Ano, platíte podle včelstev, hlasujete podle hlavy.

Tohle je taky dobrý.

U nás v ZO se už ani nehlasuje!!!
Mě a další navrhl jednatel a bylo hotovo bez hlasování. K tomu jsem musel je přivéct já, aby to bylo podle stanov.

Příspěvek: #132

No tyto varianty asi u mě moc v úvahu nepřipadají. Varianta pana Peška je nereálná při mém množství včelstev. Manželka by se musela stát min. OSVČ se všemi důsledky a to určitě ne
Druhá varianta od KaJi přihlásit manželku do svazu. Mám husí kůži jen při pomyšlení jí to naznačit. Ta je narozdíl ode mě silně antisvazová.
Mě by zajímal názor dalších větších včelařů, jak nesou výši členství... nebo máte všichni tak tolerantní manželky

Příspěvek: #133

Ještě jedna varianta tu je. Včely dát do Mája s.r.o. a nechat si troje jako hobby. Jejich hodnota by jistě pokryla vklad, takže by to nemuselo stát mnoho. Akorát to účetnictví...

PetrM upravil 27.01.2013 23:24 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #134

Ahoj Martine, jsem spíše zastánce rovné cesty, ale hledáš-li kličky popřemýšlej ještě o založení včelařského kroužku.
Článek V. Směrnice ČSV, o.s. o podpoře včelařských kroužků mládeže č. 7/2011 říká:

Citace:VKM je členem Českého svazu včelařů, o.s. jako kolektiv. Od členských příspěvků je osvobozen při zachování
všech výhod s členstvím v ČSV spojených včetně zasílání jednoho výtisku časopisu Včelařství a Odborných
včelařských překladů.

Osobně si ale myslím, že by to bylo tak do očí bijící obcházení směrnic, že by nejen značně naštvalo Tvoji ZO, ale mělo by i odezvu v Křemencové, která by vyústila ve změnu směrnice o VKM třeba v v početním omezení včelstev kroužku. Takže v důsledku bys na tom byl hůř, než kdybys ze svazu rovnou odešel tzv. "středem".

Nevím, co je pro Tebe motivací být členem svazu^*), ale je-li to časopis a OVP, tak stačí za člena nahlásit děcko a máš to (jestli to řekneš manželce je vaše rodinná věc...). Je-li to svépomocný fond, tak tam si nepomůžeš - naopak, počet včelstev bys měl co nejčastěji aktualizovat (a také za přírůstky v průběhu roku doplácet, aby se jich "pojištění" týkalo).
To je ale podle mě stěžejní otázka, od které se odvíjí řešení...

---

(27.01.2013 22:29)Pavel Holub napsal(a):  Ještě jedna varianta tu je. Včely dát do Mája s.r.o. a nechat si troje jako hobby. Jejich hodnota by jistě pokryla vklad, takže by to nemuselo stát mnoho. Akorát to účetnictví...

Nejen účetnictví, ale vůbec finanční zatížení - včelař, do té doby živnostník, by se rázem stal zaměstnancem se všemi platbami státu s tím souvisejícími. Daňová optimalizace by pak byl oříšek. Nicméně benefity by to mělo nikoliv nezajímavé - včetně možnosti přesunu do daňového ráje a možnost arbitráže vůči ČR...

---

^*) Otázka by totiž neměla být: "Proč ze svazu vystupuji?" ale "Proč členem chci být?" nebo-li co mi členství přináší? Bohužel, většina členské základny to chápe naopak (podle první otázky)...

Příspěvek: #135

Myslím že včelař který vystupuje po dlouholetém členství si to velmi dobře rozmyslel.A jistě má vyřešenou otázku proč.Osobně jako člen uvažující o vystoupení bych byl pokud vystoupím velmi rád kdyby má další spolupráce se ZO byla stejná jako kdy jsem byl jejím členem nakonec tam mám i spoustu přátel.Chci vystoupit kvůli dění na svazu a né v organizaci ta s tím nemá nic společného.Také nic nenasvědčuje tomu že by se něco na svazu změnilo nevidím důvod ho tedy podporovat.

Příspěvek: #136

Taky můj případ. Mám problém podporovat neprůhledné hospodaření a neuveřejnění čerpání ze Svépomocného fondu s argumenty závisti ostatních včelařů akceptovat. Viz. stránky ZO Ledeč nad Sázavou

Co z toho plyne - ZO nemá právo něco chtít!! Já to tak pochopil, když předseda ČSV na svých stránkách se vyjádřil, že nejsou servisem včelarů.

Příspěvek: #137

(27.01.2013 21:07)Martin R. napsal(a):  ...
Mě by zajímal názor dalších větších včelařů, jak nesou výši členství... nebo máte všichni tak tolerantní manželky

Už jsme to řešili soukromě, ale možná to bude zajímavý úhel pohledu i pro ostatní. Před časem jsem se bavil s včelařem, má cca 300 včelstev. Členem svazu nebyl. Na můj dotaz, zda mu nechybí "pojištění" ve svépomocném fondu odvětil, že za ty roky už má z ušetřených příspěvků svůj soukromý svépomocný fond. Přebytkový. A o čerpání rozhoduje on sám.
Hodně mi oči otevřel i ceník svépomocného fondu, o statutu nemluvě ...

Příspěvek: #138

(29.01.2013 19:14)NB1 napsal(a):  ... Mám problém podporovat neprůhledné hospodaření ....

Mám obavu, že keby takto nespokojní občania opustili naše republiky, boli by takmer vyľudnené....

---

(29.01.2013 19:32)jdjd napsal(a):  .... že za ty roky už má z ušetřených příspěvků svůj soukromý svépomocný fond. Přebytkový. A o čerpání rozhoduje on sám.

No a toto sa týka takmer 80% poistných zmlúv. ......

Příspěvek: #139

(29.01.2013 19:40)Vojtech Langer napsal(a):  

(29.01.2013 19:14)NB1 napsal(a):  ... Mám problém podporovat neprůhledné hospodaření ....

Mám obavu, že keby takto nespokojní občania opustili naše republiky, boli by takmer vyľudnené....

To je srovnávání jablek s hruškami. Naše republika nemá za názvem zkratku o.s. - tedy občanské sdružení. Více se k ČSV vyjadřovat nebudu - už je to pro mě uzavřená kapitola. Ať si tam dělají co jim členové dovolí, ale beze mne.

Příspěvek: #140

(29.01.2013 19:40)Vojtech Langer napsal(a):  No a toto sa týka takmer 80% poistných zmlúv. ......

Je věcí pojištěnců proč je uzavírají.

Ale pojišťovny musí pracovat s pojistnou matematikou. Většinou nemají pojistné plnění na úrovni 30% předepsaného pojištění. Navíc jsou smlouvy právně vymahatelné.

Já si pročetl ceník a hospodaření SF - v době mého vystoupení to bylo ještě veřejné a zjistil, že takovéto riziko a plnění nestojí za to. Takže toto jsem ani nemusel řešit a to se v té době z SF hradilo i pálení včelstev - teprve pak to přešlo na stát. A i v té době by naplnění i s rezervou stačila asi 5koruna ze včelstva.

Člověk se má pojistit pro případ plnění, které jej může zlikvidovat - ztráta domu, zodpovědnost za milionové škody atd. Pokud si někdo pojistí 15 let staré auto v hodnotě dvou výplat, jeho věc, ale takové pojistky se právě nevyplácí.
Stejně jako zlomená noha atd.
No a dneska to nemusím řešit vůbec, za způsobené škody jsem pojištěn i jako člen PSNV - a způsobené škody to je to co by mě bolelo - podpálit les atd. Jestli si budu muset stlouct pár úlů a udělat pár oddělků.

Ale asi si začnu vytvářet svůj SF, dobrý nápad. Zatím jsem z 1D sponozoroval místní ZO, ale asi to skončí u těch 2,50 jako od členů. Vypadá to, že bude čím dál větší nouze o včely.