Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Členství v PSNV-CZ
Autor Zpráva
KaJi Offline
Banned

Příspěvků: 11.751
Připojen(a): 07.10.2009
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #41
RE: Členství v PSNV-CZ
A ty si myslíš, že hranice ZO, tedy podle stanovišť kopírují katastrální území?

Tady u nás pod horama moc ne, je to spíše podle spádovosti a zvyklostí.

Já si myslím, že je načase aby jim nebyla proplacena dotace, protože nesplnili to co je podle ČSV podmínkou. Příslušnost k nějaké blíže nespecifikované hranici něčeho. Že je vám to známo jsi zde napsal. Není jiné cesty, buď porušíte to co tvrdíte, nebo na tom budete trvat. Výkon státní správy není holubník. Smile

Buď jsou to údaje povinné a tudíž nutné - a pak nesmíte žádost přijmout a proplatit, v případě chybného uvedení taky, nebo zjednat nápravu, žádná ZO nesmí přijmout a hlavně proplatit žádost na včelstva v jiném katastru atd.), při kontrolách pak zaměřit posice na katastrální mapě zda je to OK, nebo ne. /jám mám 2stanoviště na hranici přes hranici katastrálního území nikde není napsáno, že mám každé rozdělit v UE v Hradištku protože 1/3 úlů je na území jiné ZO, nebo v jiném katastru/
Nebo je to není nutný údaj a pak jeho vyžadováním porušujete zákon a to nejeden.

Takže je třeba konat. Dokud toto nerozhodne soud bude to jen o tom co si myslíš ty nebo já.

Když zásady tak zásady. Smile
A ve státní správě to není jen jako - tam je postup přesně dán. A v případě vyplácení peněz obzvlášť.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.10.2014 6:43 od KaJi.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), LukasM (+1), JKL (+1)
02.10.2014 19:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #42
RE: Členství v PSNV-CZ
(02.10.2014 9:09)PetrM napsal(a):  Je úsměvné sledovat, jaký je rozdíl, když tu jeden napíše, že vystupuje z ČSV a žádná velká reakce se nekoná. Ale jakmile se někdo otevřeně přizná k témuž, jen u PSNV-CZ, je z toho hned pozdvižení.

Alespoň má člověk nějaký důvod k úsměvu... nebo ne...?

Z ČSV se nekonají reakce ani když jim to napíšeš emailem tak nemůžeš čekat, že by se zde objevila nějaká reakce. Smile (jinak nevím zmenčuješ záměrně počet příspěvků vystupujících a tyto reakce považuješ za velké? Kolik těch reagujících bylo - tedy na procenta včelařů nebo členů fóra? - to není od tebe moc nezávislý a přesný příspěvek Big Grin )

Zajímavý je spíš, že členové PSNV neapelují ani nežádají od představitelů aby tady vzniklo téma DISKUZE S PŘEDSTAVITELI PSNV!
Říkám si proč tomu tak je? Jsou členové PSNV méně aktivní než řadový členové ČSV? Jsou počítačově negramotní? Jsou lhostejní? Bylo by jim jedno a mlčeli by, když by jim někdo převáděl členské příspěvky do tunýlku? Říkám si proč netlačí třeba na předsednictvo s diskriminací, že musí za spolkový časopis platit a od ČSV ho má grátis? Proč vlastně v takovém spolku torpédoborců proti ČSV, které má většinu včelařů ta hromádka členů vlastně je? Co jim tedy členství přináší aby byli v ČSSD i ODS - tedy těmi co torpédují a jsou torpédovanými? Wink
Hlasování: Jan Petřík (+1), KaJi (+1)
02.10.2014 20:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.860
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #43
RE: Členství v PSNV-CZ
(02.10.2014 20:27)NB1 napsal(a):  Zajímavý je spíš, že členové PSNV neapelují ani nežádají od představitelů aby tady vzniklo téma DISKUZE S PŘEDSTAVITELI PSNV!

Proč tady? PSNV má přeci své fungující stránky.
Hlasování: Milan Havelka (+1), Mlha (+1)
02.10.2014 21:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #44
RE: Členství v PSNV-CZ
Kohout: a někdo by mohl odpovědět: Proč néé i tady?
Jiří Matl to nastínil (možná v jiné souvislosti) nedávno též!

PSNV má fungující stránky a ČSV je třeba nepotřebuje! Důvody a výmluvy by se vždy nějaké vymysleli, proč to nejde, proč to není potřeba apod. Big Grin
03.10.2014 3:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.860
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #45
RE: Členství v PSNV-CZ
(03.10.2014 3:26)NB1 napsal(a):  Kohout: a někdo by mohl odpovědět: Proč néé i tady?

A kdo? Copak tady nediskutují?

A ani nepotřebují speciální chlívek, žádosti a apelování tak jako představitelé ČSV.
Hlasování: JKL (+1)
03.10.2014 6:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.921
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #46
RE: Členství v PSNV-CZ
(03.10.2014 3:26)NB1 napsal(a):  PSNV má fungující stránky a ČSV je třeba nepotřebuje! Důvody a výmluvy by se vždy nějaké vymysleli, proč to nejde, proč to není potřeba apod. Big Grin
Zajímavé MartinP vystupuje z PSNV protože někteří jeho představitelé jsou zde na fóru moc aktivní a NB1 si myslí že je PSNV málo aktivní. Holt jak říkávala babička, nenajde se člověk ten, aby se zalíbil lidem všem...
Každopádně PSNV má kromě funkčních stránek včetně privátní sekce i pravidelně vydávaný e-věstník, s komunikací jsem nikdy neměl problém. Zatímco ČSV dodnes na stránkách ta privátní sekce nefunguje doteď (jak vypadaní stránky o propagaci medu www.medeu.cz nemluvě), informace o ZO na stránkách ubohé atd. A to mají k dispozici sekretářky, stránky jim dělá profesionální firma, Zbytečně bych opakoval to co zde již tisíckrát zaznělo.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Pavel Sklenář (+1), KaJi (+1)
03.10.2014 8:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 407
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Členství v PSNV-CZ
MartineP, jestli vystupujete z PSNV proto, že jste přišel nějakému jeho čelnému představiteli na podvod (nebo domělý podvod, či pokus o podvod), pak si myslím, že je to zbytečné. PSNV nemůže za činy jednotlivce, byť je to možná podvodník. Spíš byste se možná měl snažit změnit tu organizaci zevnitř, volit do jejího čela lidi, kteří budou morálně kvalitní a nebudou té organizaci pro ostudu. Ale chápu, že je to pro jedince náročné a sám nic moc nezmůže.
03.10.2014 9:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Unregistered

Příspěvků: 5.898
Připojen(a): 10.11.2009
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #48
RE: Členství v PSNV-CZ
Aspoň teď bude mít Martin víc času na změnu ČSV zevnitř, jak výše trefně poznamenal Martin Holý. Třeba postrčí dopředu kausu odkloněných milionů v NASA či nejasné toky peněz v souvislosti s projektem Bez medu to nejde a pod. Kdyby do toho ryl jako člen PSNV, nevěřili by mu a považovali by to za bezdůvodné napadání za každou cenu ... Wink
Jiří
Hlasování: Jan Petřík (+1)
03.10.2014 9:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.128
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #49
RE: Členství v PSNV-CZ
(02.10.2014 10:15)Milan Havelka napsal(a):  .jen se zde projevuje nešvar dnešních mladých.....a je to uplně stejný jako se studiem na školách....tři roky jedna škola....nelíbí se mi tam....učitel je debil...Big Grin...přejdu jinam....nejlíp do stejnýho ročníků....nechci se učit ...přeruším.....odmaturuju na jiné škole a na potřetí ....zkusím vejšku....dělám to 8 let, protože mezitím jsem jel na rok Anglie.....atd.

ty znáš mého syna a dceru Big Grin
Hlasování: Jan Petřík (+1), KaJi (+1)
03.10.2014 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 407
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #50
RE: Členství v PSNV-CZ
Myslím Jiří, že je lepší pro to něco dělat zevnitř, než rok předem zakončovat svůj příspěvěk informací, že se chystám odněkud vystoupit a po tomto aktu o tom nezapomenout při každé vhodné příležitosti informovat....
03.10.2014 10:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Banned

Příspěvků: 11.751
Připojen(a): 07.10.2009
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #51
RE: Členství v PSNV-CZ
Nějak tady není jasná nepravost které se kdo dopustil.

Tady jde o to, jak je možné číst i jinde (MV), zda je správné, že to s tou 1D je takové jaké je.

Takže teprve pokud to někdo vxzkouší "extrémním" způsobem, tak uvidí. Ombudsman nemá bohužel právo měnit věci, on je jen hodnotí.

Jsou dvě možnosti:
A - Buď jim bude dotace vyplacena i přes veškeré "chyby" a tak to pak nejsou chyby, ale jen zbytečné (jemně řečeno) podmínky.

B - Nebo nebude a celý proces bude přezkoumán protže teprve pak může včelař žádat přezkoumání.
B1 - s tím že bude tento proces prohlášen za legální a v pořádku
B2 - nebude

Takže vidět neplechu v tom že někdo chce zjistit jak to je. Tak to může kritizovat jen ten "zkoušený".
Já sobně obdivuji, že někdo má takovou vůli bojovat za občanskou společnost a právo občana nepředkládat úřadům cokoli si úřad vymyslí.
Protože až všichni rezignujeme na odpor vůči buzeraci od "státu" budeme tam kde jsme byli a málokdo tam asi chce. Ve státě kde není právo na spravedlivý proces jak toto právo pěkně pojmenovali.

A všichni co nadávají na byrokracii a buzeraci od státu a od EU atd atd. by tento postup neměli odsuzovat, ale naopak chápat.
Pokud ne, tak až budou jednou na úřadě předkládat menstruační kalendář manželky aby doložili nárok na příděl dámských potřeb, tak budou tam, kde si zaslouží. Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.10.2014 11:48 od KaJi.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), NB1 (+1), vlcek (+1)
03.10.2014 11:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 410
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #52
RE: Členství v PSNV-CZ
Omlouvám se, ale to co se zde odehrává za divadlo mne skutečně přimělo k tomu, abych reagoval. Radost z toho ale nemám.
Tak něco z historie i když nesourodě.
Předně CIS uvést v život rozhodlo dřívější vedení ČSV v srpnu minulého roku s tím, že musí být uveden v život do konce září loňského roku. Nebudu komentovat to jak reálné to bylo.
Nové vedení si vzalo za úkol tu nedodělávku dodělat (jinak by z toho byla zase další černá díra, zřejmě připravená minulým vedením) a jak se ukázalo, byl to výkon skoro nadlidský ze subjektivních i objektivních důvodů. Ale zdařilo se, ke včerejšku bylo 95% ZO v CISU a to ještě některé ZO čekaly na doplění a něco se doplňovat bude moci. Jen pro informaci, máme přes 565 tis. Včelstev na více než 55 tis . stanovištích. Včelaři, kteří požádali o dotaci je něco přes 51 tisíc. To jsou ale první údaje, které musí ještě projít auditem administrátora systému.
Ukázalo se však zcela jasně, kde v minulosti ty rozdíly v počtech, kritizovaných především PSNV, byly. Bylo to jednoznačně v Hradištku. To vyhazuje včelaře automaticky z počtů, když nedostanou 2 roky o sobě hlášení a již to neověřují proč. Letos to navíc vylepšili tím, že něco začali rozesílat emailem aniž to někomu řekli. Tak se stávalo, že to spadlo do spamů, něco si včelaři ani neotevřeli a čekali na poštu apod. Se znovuzavedením a obnovením bylo dost problémů a zde včelařů, potažmo ČSV, situaci nikdo neusnadnil. Chci jen všechny upozornit na to, že ČMSCH je akciová společnost a ČSV občanské družení (po staru). Jenže ta evidence u ČMSCH nikomu nevadí, zde si nikdo nestěžoval u ombudsmana apod. Nehodilo se to? Asi tak nějak to bude. Na úrovní ČSV provádí Mze kontrolu výplaty 1D každoročně a někdy i Nejvyšší kontrolní úřad, také se to stalo na popud jiného o.s.
Chápu tedy ty ,kterým se nelíbí to, že se ČSV snaží dát vše do pořádku. Ale ten by měl dělat práci pro všechny.
Pokud jde o strukturu CIS kopíruje údaje, které jsou vyžadovány ČMSCH a samozřejmě chce po členech ČSV i to, co je třeba. Členové ČSV podepsali souhlas se shromažďováním dat dle zákona, plnou moc k vyřizování dotace na prostředky k tlumení varroázy apod. Nechápu, proč by to členové ČSV měli kritizovat. To, že drtivá většina členů PSNV je členy ČSV je fakt a ČSV se pro své členy snaží něco dělat, je jeho vnitřní věcí. Nechci hodnotit zda se vším souhlasím nebo ne, ale je to většinou právě na základě toho, co členové chtějí, co si odhlasovali, nebo by to tak mělo být. V minulosti vím, že nebylo. Nyní tomu chci věřit. Na a ti, kteří členy nejsou a prostřednictvím ČSV o dotaci žádají mají možnost po výplatě dotace, požádat, aby byla jejich data ze systému zase na rok vymazána. Tak to vidím já. Samozřejmě je to hodně syrové a spoustu věcí hapruje a ještě bude. Je snad ale v zájmu všech, kteří tu dotaci chtějí, aby si vyšli vzájemně vstříc, nerozumím těm nenávistným jednostranným úsudkům a vyjádřením diskutujících, tedy některých. V Chorvatsku podobný systém zaváděli 3 roky a ještě nyní , po sedmi létech není vše na 100%. Tady si myslím, že svaz udělal dost dobrého i když i já bych měl jiné představy. Jenže jde o to chtít najít společnou řeč a to jsem zde u většiny diskutujících neviděl.
Stanovisko ombudsmana nebudu kritizovat. Jedno si ale neodpustím. Když chce někdo vystupovat nestranně, měl by znát stanoviska všech stran a ne jen jedné. To objektivní být nemůže a možná o to ani nešlo. Možná se objeví další kauzička a lá „šáteček“.
Já osobně bych mohl na některá sdružení a členy podat i žalobu nebo je také napráskat za hrubé nedodržování rozpočtové kázně a dotační politiky,daňové úniky, nabádání k daňovým podvodům třeba ombudsmanovi a pod. Jenže bych si připadal jako trapný práskač a nakonec musím i přiznat, že nemusím mít relevantní údaje. Ono je něco jiného kritizovat a pak dokazovat u soudu !!! Informace typu jedna paní povídala, nejsou relevantní údaj ale zde to někteří neustále opakují dokola. Pochlapte se , hoši, jděte do toho a podejte žalobu.
Jsem hluboce přesvědčen, že nikdo svému poslednímu soudu stejně neunikne a nechtěl bych být ničeho takového předčasně strůjcem a ni v kůži dotyčných. Stačí, že budu muset obhajovat kůži a činy vlastní.
Jsem přesvědčen, že každý problém lze řešit jednáním, nikoliv nízkým a ještě pochybným napráskáváním. Je třeba ale všeobecně chápat, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Nic víc, nic méně.
Jen krátce k evidenci stanovišť. Byla to právě PSNV a také Cech, co razily, aby byla evidována všechna stanoviště kvůli MVP. Moc jsem tomu nerozuměl a hlavně nevěřil, že to tak může být. Až po rozhovoru s J. Kolomým jsem se po tom začal více pídit a zjistil jsem, že skutečně tato mohou takovým zdrojem být , a že se nevyskytují jen v pohraničí, ale i vnitrozemí (Viz benešovsko apod.). D nes s tím souhlasím a vidím to jako potřebné i když osobně se mi to nelíbí. Doufám, jen, že PSNV i profíci budou souhlasit s návrhy na preventivně ozdravná opatření, která ŠPV navrhlo do vyhlášky o včelách SVS u MVP a varroázy již 30.6. a činíme tak i nyní. Tehdy na tom panovala všeobecná shoda. Dnes musím konstatovat, že se k tomuto přihlásil, krom ŠPV, také Dadant klub a částečně ČSV. Zde byla dobrá příležitost ukázat skutečné úmysly .
Proto nechápu propagátory tohoto postupu, že jim je za těžko uvést pro výplatu dotace 1D třeba evidenční číslo stanoviště, což je údaj povinný i pro ČMSCH nejen CIS. Možná proto Martin P jejich postoje chápal jako schválnost nebo jak to nazval. Nevím zda tomu tak je, ale rozpor v činech rozhodně, alespoň pro mne.
Ano vím, že někteří místo přesného uvedení svých stanovišť uvedli jen jedno stanoviště se souhrnnými počty všech. V tom případě ale musí počítat s tím, že jim bude 1D vyplacena jen na tolik včelstev kolik jich kontrola na stanovišti najde s možným opatřením SVS na neevidovaných stanovištích. Tedy pokud to nebude upřesněno. Kontrolu nemusí provádět jen dotyčná ZO, ale klidně i SZIF nebo Mze, či SVS a to ze svého nebo i cizího podnětu. Jde o státní peníze, tedy peníze všech, jak správně někteří poukazují, také o šíření MVP. To se týká i dotací jiných, která čerpají jiná včelařská sdružení i ČSV.
Já jen doufám, že mezi sebou nezačnou válčit i když to v tuto chvíli, z mého pohledu, takto vypadá. Jenže to nepomůže nikomu.
Samozřejmě předpokládám u funkcionářů dotyčných ZO vstřícnost v tom, tyto nesrovnalosti napravit, času bylo opravdu málo a při té naší PC gramotnosti je skoro zázrak, že se vše zatím podařilo alespoň takto. Jenže to bude už nyní moci udělat jen administrátor v Praze, nikoliv na úrovni ZO. Tak snad to nebude problém a zde mohou právě všechna včelařská sdružení ukázat, že alespoň v tomto mají společný zájem, tedy hájit zájem svých členů. Jinými slovy, PSNV může pro své členy něco udělat a domluvit se s ČSV na doplnění, koordinaci apod. To přece není nic, co by někoho diskreditovalo, naopak. Když něco chci, musím pro to něco skutečně udělat. Brečet, že se mi to a to nelíbí a nic neudělat, je k ničemu. Chci –li někoho kritizovat nebo chci-li by to dělal jinak, musím s ním jednat, navrhnout alternativu ale hlavně jednat, jednat.
Jinak před čtyřmi roky byl dřívější tajemník Peroutka zavázán tehdejším ÚV ČSV k tomu, aby na Mze obhájil zájmy členů svazu v tom smyslu, aby si ostatní organizace spravovaly agendu třeba i 1D samy.
Někteří funkcionáži ZO si totiž stěžovali, že dělají práci za jiné a ti jim házejí klacky pod nohy. Zdenku, tady by jsi mohl vysvětlit, proč z toho PSNV vycouvala sama na jednání na MZe. Tu informaci tehdejší tajemník podal na PRV i ÚV, proč úkol nesplnil. Existuje o tom zápis i svědci, tak to snad šlo prokázat. Pan Matela by o tom měl vědět. Vím, že tehdejší pan ministr s tím také nesouhlasil, tak bylo asi těžké se s tím prát, ale přesto . Já vím, že to také naráželo právě na dvojí členství a to se Mze moc nelíbilo. Dnes ale může být situace jiná a jsem si skoro jist, že ČSV bude nyní razit to, aby členové jiných občanských sdružení, kteří nejsou současně členy svazu, dostávali dotace i dotaci 1D prostřednictvím finančních úřadů. To bude průhledné a transparentní pro stát i dotyčné včelaře. Členové ČSV budou zaštítěni právě svazem, který pro ně ten servis udělá na základě plných mocí. To také není nic proti ničemu, zvláště když si za své počínání ponese plnou právní odpovědnost. Je to v souladu se zásadami spolkového života nebo ne? Není právem spolku se souhlasem členů, pro ně dělat servis při doladění všech právních aspektů? Totéž se týká zdravotního stavu včelstev apod. To říkám vědom si toho, že naše ZO již za pár měsíců nemusí členem ČSV být,protože delimitace stále probíhá a nějaká přístupová smlouva k ČSV není momentálně na stole.
Nakonec PSNV (i ostatní a i my o tom uvažujeme) může zaštítit svým jménem a hlavně zodpovědností i své členy, tak bych to viděl správné. Problém je ale stále stejný, prokázání toho, že dotyčný včelař nepobíral dotaci 2x, když je členem dvou sdružení, kteří se zabývají stejnou činností. Tenhle stín ve státní správě prostě je. Mám v živé paměti když vznikl CPV a žádosti na evropské dotace šly jak přes ČSV, tak CVP(ač měly jít jen přes ČSV). Přitom členům CPV vůbec nešlo o to dát žádosti dvě a inkasovat dotaci dvakrát, ale vše maximálně urychlit, což je u profíků pochopitelné. Prostě čím víc mezičlánků, tím víc šumů.

Na něco jsem se zde snažil poukázat ale rozhodně se nechci do diskuzí na VF nijak zapojovat.
Věcnost, ale i tolerance s názorem druhého zde není jaksi moderní a to je škoda.
Musím se omluvit, že jsem zde vzal do úst, tedy klávesnice, jména některých a PSNV. Z PSNV jsem odešel v prosinci 2009 (viz. http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/pr...SNV-CZ.htm) a v minulosti jsem se tedy jejich počínání nijak nekomentoval nebo se o to snažil. Já vím, že opačně to tak rozhodně nefungovalo, ale to není můj problém a je to zase jiný příběh, příběh někoho jiného. Pokud se toto fórum vrátí k původnímu poslání, tedy korektní komunikaci, jen mu to prospěje a já mu to přeji. Některé zde i funkcionáře různých organizací bych zavřel do jedné místnosti a nepustil dříve na světlo světa, než by se domluvili. Jinak to asi nejde, nebo ???
LD

Včelařit bez chemie je normální.
Hlasování:
03.10.2014 15:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Banned

Příspěvků: 11.751
Připojen(a): 07.10.2009
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Členství v PSNV-CZ
Martinovi.
Ještě jsem chtěl dodat než odejdu organizovat stávku Smile , že já nechci zpochybňovat tvé rozhodnutí vystoupit a ani velikost těch důvodů pro tebe. Jen bych je relativizoval vůči skutečnému světu. Pokud je pro tebe neslučitelné být ve spolku s lidmi co zkoušejí zda systém funguje správně nebo se jej snaží změnit může být pro tebe nemožné, ale zrovna tak to bude pro jinou velkou skupinu čin hodný obdivu. Dějiny jsou plné takových paradoxů. Nemyslím že o tomto se za rok, nebo i měsíc bude vědět Smile ale je zajímavé že třeba tato otázka osobní svobody a jejího konce je řešená stále.
Naštěstí žijeme v době, kdy se můžeme rozhodovat jen podle toho jak to cítíme.
Hodně štěstí a ať se daří.
Hlasování: Jan Petřík (+1), NB1 (+1)
03.10.2014 16:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #54
RE: Členství v PSNV-CZ
K MartinoviP
Paradoxem je když někdo použije přirovnání, že je to jako by byl v ČSSD a ODS Big Grin když tam doteď byl.

Já stejně nepochopil co, že vyplnili v žádosti špatně? Uvedli málo Registračních čísel stanovišť u ZO
ČSV, o.s., u které je žádáno o dotaci
nebo Další ZO ČSV, o.s., na jejichž území se nacházejí včelstva, na které je požadována dotace touto žádostí?

(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  To jsou ale první údaje, které musí ještě projít auditem administrátora systému.

Tedy další subjekt, který má přístup k veškerým datům!

(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  Ukázalo se však zcela jasně, kde v minulosti ty rozdíly v počtech, kritizovaných především PSNV, byly. Bylo to jednoznačně v Hradištku.

Leoši slovíčko jednoznačně nepoužívejte, protože si nemůžete být přece jist, že to tak je. Nekontroloval jste všechny včelaře a počty včelstev. Já vím o jednom včelaři, který žádal na víc včelstev než měl a díky tomu, že kontroly nejsou u všech tak mu to procházelo. Může jich být víc. Tedy slovíčko jednoznačně lze použít jen u počtů včelařů, ale v žádném případě u včelstev.

(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  Chci jen všechny upozornit na to, že ČMSCH je akciová společnost a ČSV občanské družení (po staru). Jenže ta evidence u ČMSCH nikomu nevadí, zde si nikdo nestěžoval u ombudsmana apod. Nehodilo se to? Asi tak nějak to bude. Na úrovní ČSV provádí Mze kontrolu výplaty 1D každoročně a někdy i Nejvyšší kontrolní úřad, také se to stalo na popud jiného o.s.

Nebylo u ombudsmana hlavně řešeno kontrolní činnost a slovíčko neorganizovaný? Aspoň v dopisu ombudsmana jsem to tak pochopil.
Jakou kontrolu MZe provádí? Nekoukne max. na odeslání peněz?

(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  Pokud jde o strukturu CIS kopíruje údaje, které jsou vyžadovány ČMSCH a samozřejmě chce po členech ČSV i to, co je třeba. Členové ČSV podepsali souhlas se shromažďováním dat dle zákona, plnou moc k vyřizování dotace na prostředky k tlumení varroázy apod. Nechápu, proč by to členové ČSV měli kritizovat.

CIS kopíruje údaje ČSMSCH, ale v žádosti je požadováno přece údajů méně, než je v hlášení ČSMSCH? Tím tady vznikla přece kritika od členů, že z dobrovolnosti přiložit Hlášení udělali povinnost a chtěli katastrální čísla pozemků!
Co když je případ kdy člen nepodepsal plnou moc na VLP?

(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  Na a ti, kteří členy nejsou a prostřednictvím ČSV o dotaci žádají mají možnost po výplatě dotace, požádat, aby byla jejich data ze systému zase na rok vymazána. Tak to vidím já.

Není náhodou stanoveno uchovávat data deset let? Schválně to zkusím a uvidím jak to bude. Smile

(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  Doufám, jen, že PSNV i profíci budou souhlasit s návrhy na preventivně ozdravná opatření, která ŠPV navrhlo do vyhlášky o včelách SVS u MVP a varroázy již 30.6. a činíme tak i nyní. Tehdy na tom panovala všeobecná shoda. Dnes musím konstatovat, že se k tomuto přihlásil, krom ŠPV, také Dadant klub a částečně ČSV. Zde byla dobrá příležitost ukázat skutečné úmysly .

Bude už někdo víc konkrétnější o návrzích? Proč je nám to zde na fóru tak utajovaná věc?

(03.10.2014 9:49)Jiří Matl napsal(a):  Aspoň teď bude mít Martin víc času na změnu ČSV zevnitř, jak výše trefně poznamenal Martin Holý. Třeba postrčí dopředu kausu odkloněných milionů v NASA či nejasné toky peněz v souvislosti s projektem Bez medu to nejde a pod. Kdyby do toho ryl jako člen PSNV, nevěřili by mu a považovali by to za bezdůvodné napadání za každou cenu ... Wink
Jiří

To jde fakt tak snadno změnit? Já třeba neměl na okresní konferenci možnost volby mezi zástupci. Byl jeden a kdybych věděl co dělá a nedělá pro svaz a jaký je rozdíl mezi slibem a skutkem, tak ho nevolím, ale jak by se na to dívali řadový členové, kteří zvolili mě a slibům věří možná ještě dnes, protože nemají možnost (nebo jen velice omezenou) si ověřit jak zástupce hlasuje? Wink

(03.10.2014 8:43)Mlha napsal(a):  
(03.10.2014 3:26)NB1 napsal(a):  PSNV má fungující stránky a ČSV je třeba nepotřebuje! Důvody a výmluvy by se vždy nějaké vymysleli, proč to nejde, proč to není potřeba apod. Big Grin
Zajímavé MartinP vystupuje z PSNV protože někteří jeho představitelé jsou zde na fóru moc aktivní a NB1 si myslí že je PSNV málo aktivní. Holt jak říkávala babička, nenajde se člověk ten, aby se zalíbil lidem všem...
Každopádně PSNV má kromě funkčních stránek včetně privátní sekce i pravidelně vydávaný e-věstník, s komunikací jsem nikdy neměl problém. Zatímco ČSV dodnes na stránkách ta privátní sekce nefunguje doteď (jak vypadaní stránky o propagaci medu www.medeu.cz nemluvě), informace o ZO na stránkách ubohé atd. A to mají k dispozici sekretářky, stránky jim dělá profesionální firma, Zbytečně bych opakoval to co zde již tisíckrát zaznělo.

Já jako nečlen nemohu říct jestli je PSNV aktivní nebo není a proto si nemůžu ani udělat závěr jací jste a zda je Vám odcházejícími členy křivděno nebo jste takový jak je uváděno. Uškrtili jste i e-věstník pro nečleny a tak komu mám věřit? Big Grin Taky jsi MLHA zapomněl na web ČESKÝ MED, který je v rekonstrukci jak D1
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.10.2014 18:26 od NB1.)
03.10.2014 17:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Member
***

Příspěvků: 215
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #55
RE: Členství v PSNV-CZ
Pokud zde p. Dvorský popsal historii pravdivě, tak jsem nabyl dojmu, že jsem udělal dobře a do PSNV nevstoupil, i když jsem o tom dříve velmi vážně uvažoval. To co zde je v každém druhém příspěvku kolegů z PSNV, že si ČSV uzurpuje administraci dotace 1 d, když sám předseda PSNV toto před lety odmítl, ačkoliv možnost dostal, mě utvrzuje v dojmu, že je zde navozována atmosféra, která má odradit nové, mladé a začínající včelaře, aby do ČSV v žádném případě nevstupovali a vstoupili do PSNV. Chápu, že je zde boj o nové členy ( členské příspěvky, časopis MV atd.), jen mě mrzí, že ta kampaň je dosti agresivní ze strany PSNV. Souhlasím s p. Dvorským, že by se měli zavřít předsedové PSNV a ČSV a dohodnout se na korektních vztazích a pokud možno společných postupech. Možná by se i zdejší vystupující za PSNV přestali dokola zabývat, co všechno ČSV udělala špatně ( souhlasím nebylo toho málo) a jak ublížila všem samostatně uvažujícím a zodpovědným včelařům. Bohužel snažil jsem se být nestranný, což mi jde jen těžce neboť jsem předsedou ZO. Je mi jasné již dopředu, že zde přijde smršť protiargumentů.
Reagovat na ně nebudu, každý si to musí přebrat po svém.
Hlasování: Traper (+1), Aleš Molčík (+1), MartinH (+1), NB1 (-1), Luděk Klinkovský (+1)
03.10.2014 18:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #56
RE: Členství v PSNV-CZ
Proč se objevují příspěvky, které něco řeknou a pak už nechtějí diskutovat? Big Grin
(Tak to ani není potřeba reagovat - toto je totiž diskuzní fórum jestli se nepletu)
Hlasování: Mlha (+1)
03.10.2014 18:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 285
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #57
RE: Členství v PSNV-CZ
(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  Někteří funkcionáži ZO si totiž stěžovali, že dělají práci za jiné a ti jim házejí klacky pod nohy. Zdenku, tady by jsi mohl vysvětlit, proč z toho PSNV vycouvala sama na jednání na MZe. Tu informaci tehdejší tajemník podal na PRV i ÚV, proč úkol nesplnil. Existuje o tom zápis i svědci, tak to snad šlo prokázat. Pan Matela by o tom měl vědět. Vím, že tehdejší pan ministr s tím také nesouhlasil, tak bylo asi těžké se s tím prát, ale přesto . Já vím, že to také naráželo právě na dvojí členství a to se Mze moc nelíbilo. Dnes ale může být situace jiná a jsem si skoro jist, že ČSV bude nyní razit to, aby členové jiných občanských sdružení, kteří nejsou současně členy svazu, dostávali dotace i dotaci 1D prostřednictvím finančních úřadů.

Zdravím, nebudu tu snad psát tak dlouhý text jako Leoš Dvorský, ale alespoň něco málo musím. Nevím jaké jednání na MZe máte na mysli. U žádného, kdy by PSNV vycouvávala z něčeho o čem se tu diskutuje, jsem nebyl. Já mám na paměti jednání poslední na půdě ČSV, kdy jsem se na úvod zeptal, jestli bude z jednání pořizován zápis. Bylo mi sděleno, že nebude. Moc mě to nepřekvapilo, protože z žádného, na kterém jsme byl, nikdy oficiální zápis pořízen nebyl. Protože jsem byl mnohokrát svědkem z poslední roky, že se pak stávalo, že se fakta, či výstupy z jednání poté překrucovali, jak se komu hodí, byl jsem rozhodnut to změnit. Požádal jsem proto všechny zůčastněné, zda souhlasí s tím, že budu zápis pro toto jednání dělat já, o pošlu ho poté všem zůčastněným k autorizaci. Bylo mi bleskově odpovězeno, že není třeba, že zápis budou tedy pořizovat pánové Sciskala a Hrabák. Do dnešního dne jsem zápis neviděl, nikdo z mých kolegů, kteří na jednání byli ho také neobrdžel a to i po mé osobní urgenci u předsedy ČSV o měsíc později, při dalším jednání na SVS.
Tolik ke kultuře, která tu panuje. Navíc předseda na jednání přislíbil zaslat znění zprávy, která putovala na MZe - on to by totiž výstup tohot jednání, na které já si osobně musím brát volno v práci a obětovat mu s dopravou celý den. Dodnes jsme tuto zprávu také neobdrželi. Nic jiného potom PSNV nezbylo, než poslat na MZe zprávu, kterou jsme vypracovali sami. A to nebylo zdaleko poprvé, co jsem byl svědkem podobného arogantního jednání.
Na posledním jednání Křemencové jsme jen opakovali náš podnět do diskuze, zda nenastvit pravidla tak, aby si nečlenové ČSV žádali přímo na SZIF. Proč vymýšlet jiný model, když stát věnoval nemalé finanční prostředky do vzniku toho úřadu a slouží celému zemědělskému sektoru.

Mě osobně je z podobného jednání a kultury, která jednání mezi ČSV a PSNV doprovází smutno a jsem osobně po dalším sněmu plně z nějakých funkcí vyléčen. Je potřeba zmínit jeden fakt, který si bohužel stále vedení ČSV nejspíše nepřipouští. PSNV se nemusí doprošovat a hrát si na ukřivděné malinké občanské sdružení - to už máme dávno za sebou. Jsme natolik vytížení věcmi, které děláme a které nás baví - zejména v oblasti vzdělávání, že nemáme opravdu moc na včelařskou politiku čas. Což je asi na venek vidět, proč to nepřiznat. Je mi to proti srsti, když se do ní musím třeba touto, cestou nutit, ale občas si to okolnosti vynutí.

Jen stále narážíme prakticky ve všech oblastech do kterých jsme se postupně pouštěli, že u nás vše ve včelařině vychází z monopolu a každý, kdo přijde z jiným nápadem, nebo se pokouší věci dělat jinak, je rozvraceš. Pokud nejsou jeho nápady přikryty pod ochranná křídla ČSV, jsou pro mnohé problémem. Mnohokrát jsme dobře posloužili v roli třídního nepřítele a maskovali mnohé problémy a vnitřní přetřesy ČSV.

To samotné už mě netrápí, pochopil jsem za poslední léta, že nemá cenu se tím trápit a je lepší věnovat energii tomu, co má smysl. Já ten smysl při jednání se zástupci ČSV v psledních létech jen těžko hledal, což vidím jako selhání moje, ne druhé strany. Moc se proto těším, že třeba v blízké budoucnosti, můj nástupce bude v tomto mnohem úspěšnější a bude z toho mít dobrý pocit.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Mlha (+1), JKL (+1), danrycka (+1), KaJi (+1)
03.10.2014 20:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 646
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #58
RE: Členství v PSNV-CZ
(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  Stanovisko ombudsmana nebudu kritizovat. Jedno si ale neodpustím. Když chce někdo vystupovat nestranně, měl by znát stanoviska všech stran a ne jen jedné. To objektivní být nemůže a možná o to ani nešlo. Možná se objeví další kauzička a lá „šáteček“.
LD

Tak tenhle výstřel Vám vyšel dost naprázdno. Ve vyjádření ombudsmana, které je k dispozici, je jasně napsáno, že si nechal zaslat stanovisko nejen od MZe, ale také Ministerstva vnitra pod něž spadá agenda o.s. ( postaru ). Tak nevím koho by se měli podle Vás ještě ptát.

God save the Queen!
Hlasování: climax (+1), NB1 (+1)
03.10.2014 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Banned

Příspěvků: 11.751
Připojen(a): 07.10.2009
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #59
RE: Členství v PSNV-CZ
(03.10.2014 17:36)NB1 napsal(a):  Já jako nečlen nemohu říct jestli je PSNV aktivní nebo není a proto si nemůžu ani udělat závěr jací jste a zda je Vám odcházejícími členy křivděno nebo jste takový jak je uváděno. Uškrtili jste i e-věstník pro nečleny a tak komu mám věřit? Big Grin Taky jsi MLHA zapomněl na web ČESKÝ MED, který je v rekonstrukci jak D1

Vidíš jak je ten svět různorodý. Já byl jeden z těch co prosazovali aby nebyl "spamován" mimo kromě vyjímečných důvodů - třeba varování na VD. Chodily i občas nadávky ať se nevnucujeme Smile atd.
Primárně byl určen pro komunikaci uvnitř. Jeho odběr je možný za 200Kč ročně. Smile
03.10.2014 21:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 760
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #60
RE: Členství v PSNV-CZ
(03.10.2014 18:37)Pavel Zajicek napsal(a):  Pokud zde p. Dvorský popsal historii pravdivě, tak jsem nabyl dojmu, že jsem udělal dobře a do PSNV nevstoupil, i když jsem o tom dříve velmi vážně uvažoval. To co zde je v každém druhém příspěvku kolegů z PSNV, že si ČSV uzurpuje administraci dotace 1 d, když sám předseda PSNV toto před lety odmítl, ačkoliv možnost dostal, mě utvrzuje v dojmu, že je zde navozována atmosféra, která má odradit nové, mladé a začínající včelaře, aby do ČSV v žádném případě nevstupovali a vstoupili do PSNV. Chápu, že je zde boj o nové členy ( členské příspěvky, časopis MV atd.), jen mě mrzí, že ta kampaň je dosti agresivní ze strany PSNV. Souhlasím s p. Dvorským, že by se měli zavřít předsedové PSNV a ČSV a dohodnout se na korektních vztazích a pokud možno společných postupech. Možná by se i zdejší vystupující za PSNV přestali dokola zabývat, co všechno ČSV udělala špatně ( souhlasím nebylo toho málo) a jak ublížila všem samostatně uvažujícím a zodpovědným včelařům. Bohužel snažil jsem se být nestranný, což mi jde jen těžce neboť jsem předsedou ZO. Je mi jasné již dopředu, že zde přijde smršť protiargumentů.
Reagovat na ně nebudu, každý si to musí přebrat po svém.

Pavle, bohužel si neuvědomujete jednu věc - PSNV, ŠPV, Dadant Klub a nebo třeba Chovatelé včely tmavé přinášejí do včelařství nové pohledy, na něž se může diskutovat. I díky názorům menších sdružení, které jsou přizvány k jednacímu stolu, se reformuje ČSV. Zkuste si představit včelařský svět jen s ČSV.
Toto je důvod, proč PSNV podporuji, i když každé společenství více než jednoho člověka má své mouchy.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Madra (+1), vlcek (+1), NB1 (+1), JKL (+1)
03.10.2014 22:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ PetrM 31 23.366 21.06.2017 13:08
Poslední příspěvek: vlcek
  PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj? petrmachac 258 40.761 27.02.2017 21:44
Poslední příspěvek: Vlastimil Plaček
  PSNV vydává nový kalendář - se včelařkami Jiří Matl 36 5.993 23.12.2016 9:33
Poslední příspěvek: montezuma
  Aktuální dění v PSNV-CZ Jan Vondrák 341 104.574 22.12.2015 8:55
Poslední příspěvek: Jan Petřík
  PSNV-CZ vydala Zápisník moderního včelaře PetrM 6 10.871 03.05.2014 19:12
Poslední příspěvek: Honza Veber

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)