Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Kde jste členem ?
ČSV
PSNV-CZ
ČSV + PSNV-CZ
nikde
[Ukázat výsledky]
 
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Členství
Autor Zpráva
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #21
RE: Členství
(10.01.2011 23:10)Zdeněk Brentner napsal(a):  Ten servis, ať člena nebo nečlena, je to "až pod nos a odvoz měli". To je servis víc než nadstandartní. Někdo si ale musí v ZO sednout a zabalit vzorky měli k odeslání. Někdo musí spočítat včelstva k dotacím a vyplnit formuláře. A je jedno zda to dělá pro členy svazu a ti v organizaci nechávají víc prostředků, tak jak si to odhlasovali. Nečlena nikdo nemůže nutit,aby s tím souhlasil a přispíval stejně. Ale zadarmo ani kuře nehrabe, a mě osobně by bylo proti mysli, nechat na sebe dělat lidi, kterých si i vážím.

Právě tohoto jsem si plně vědom.Kdo je zvyklý se starat sám o sebe,tak mu musí být jasné,že to musí za něho někdo odmakat,protože jinak by se musel postarat sám.Je to luxus přímo nadstardantní dotovaný státem.(jak dlouho ještě bude trvat?)Já nevím co by kdo chtěl víc.V dnešní době.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.01.2011 23:29 od miko.)
10.01.2011 23:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin R. Offline
Member
***

Příspěvků: 92
Připojen(a): 20.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #22
RE: Členství
Dovolím si trochu oponovat s názory že je špatně, že svaz řeší věci za včelaře. Jsem totiž názoru že každý má dělat co umí a že jeden člověk nemůže dělat všechno a nejlépe. To je totiž podstata různých spolků, že jeden umí dobře to a druhý zase něco jiného - pokud se to dá dohromady vznikne silnější struktura.
Považuju například za výhodu členství našeho svazu že mám za sebou pro případ nějakého sporu právníka znalého věci, že za mě někdo v podstatě vyřídí dotace (ať na včelstvo, tak evropské), že nemusím myslet a sledovat stále nějaké termíny - jsem z organizace upozorňován. Za toto jsem ochoten já osobně něco klidně platit.

Pro miko: taky podnikám a nemůžu souhlasit resp. já to tak nemám, že co si neudělám to nemám. Mám například účetní, protože prostě nemám buňky abych furt sledoval nové a nové zákony a vyhlášky pro podnikatele. Na dotace jsem si najal agenturu protože bez ní bych určitěš neměl takovou šanci je dostat. A mohl bych pokračovat...

Jsouz samozdřejmě i věci se kterými ve svazu nesouhlasím, ale ve své podstatě jsem rád že v něm jsem a že mi s některými věcmi pomáhá.
Hlasování: Josef Křapka (+1)
10.01.2011 23:45
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Krušina Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 302
Připojen(a): 21.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #23
RE: Členství
Členství v ČSV je dobrovolné a je to tak dobře.

Když už jsem tam vstoupil tak tam asi budu, dokud si nebudu připadat ve svém včelaření míň svobodný, než kdybych tam nebyl.

Pokud to někdo vnímá podobně, potom zřejmě hrozí odchody z ČSV tam, kde si budou ZO myslet, že mají zodpovědnost za včelstva jednotlivých včelařů, a nutit včelařům něco, co oni nechtějí, co je proti rozumu, popřípadě co je nad smysluplnou zákonnou právní normu.

Co jsou včelaři povinní dělat, zřejmě stanovují zákonné normy, ne ČSV.

A i ty zákonné normy nesejmou ze včelaře zodpovědnost za své včely.

Jako největší výhodu až nutnost spolků včelařů vidím v tom, že místní včelaři můžou koordinovat směr svého včelaření v místě svého spolku.
Ale to koordinování chce argumenty a přesvědčit většinu.
Většina z nás má několik, maximálně několik desítek včelstev a je obklopena několikanásobně větším počtem včelstev kolegů včelařů.
Ať chceme nebo ne, navzájem se naše včelstva ovlivňují.
Je dobré se domlouvat, jak budeme postupovat při nebezpečí zavlečení moru, jak na roztoče.
I při té varroatolerantní včele, o které se píše v jiném vlákně je to domluvení se nutnost.
Kdyby jednotlivec s několika včelstvy chtěl začít zvyšovat odolnost svých včelstev proti roztoči, tak pokud ostatním to bude jedno, je jeho snaha (téměř) zbytečná.
Osobně tady vidím do budoucna největší šanci jak ukázat smysluplnost ZO ČSV - zkoordinovat postup při zvyšování odolnosti místních včelstev proti roztoči.
Bez společného postupu většiny místních včelařů to těžko půjde.
Když to trochu přeženu. zůstanou to pouze místní buňky včelařského skanzenu proti roztoči nejméně odolné včely na světě, udržované při životě jen nutnými, čím dál většími dávkami léčiv.Rolleyes

RK
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.01.2011 8:11 od Radek Krušina.)
Hlasování: Pavel Holub (+1), Brtník (+1), Zdeněk Brentner (+1), architekt odpadu (+1)
11.01.2011 8:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.966
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #24
RE: Členství
Činnost svazu nelze globalizovat. Je to převším o lidech právě v těch ZO. O jejich práci a komunikaci se svými členy.
Jsem členem ČSV teprve rok a pokud bych chtěl shrnout, co mi, jako začátečníkovi, svaz dal, nemohu si tak nějak na nic vzpomenout.
Časopis? Ten si platím. Pomocnou ruku? Co jsem si nenašel a nepřečetl, to nevím.
Svazovou činnost jsem si představoval trošku jinak. V současné době to jsou v obou ZO, kam patřím, dvě setkání v roce - odběr měli v únoru a výplata zbytku dotací snížená o příspěvky svazu. A myslím, že to takto je v 90 % ZO.

Loni na jaře jsem se jen dozvěděl, kolik budou příspěvky a jací lidé byli zvoleni do stejných funkcí jako v minulém volebním období - takže žádná změna.
Kontakty na ZO mi nebyli schopni dát ani na ústředí, protože nevědí, které to jsou, tak mi dali raději asi 3 adresy do různých míst. To tam mají asi takový pořádek ve všem?

Při dnešních možnostech je nelogické, že není na internetu seznam ZO s kontakty. Proč nemá každá ZO své webové stránky, když je možné je mít zdarma?
Jak jsem již psal - za vším jsou lidé. A člověk, jak známo, je tvor pohodlný. A tak se může stát, že většině těmto pohodlným stávající stav vyhovuje a změny ani nechce.
A když už se někdo najde, kdo by chtěl něco udělat, je přehlasován těmi pohodlnými.

(10.01.2011 20:33)Josef Křapka napsal(a):  Je třeba něco dělat chlapci a vystřídat ty "staré unavené struktury" které již nemají sílu tu káru tlačit dál.

Ale co když to těm "starý unaveným strukturám" takto vyhovuje a nepustí ke kormidlu ty neunavené?

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
Hlasování: Brtník (+1)
11.01.2011 9:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #25
RE: Členství
V naší ZO se stal jednatelem mladý člověk, kterému to myslí a kouká do budoucna. Po cca roce působení je už nešťastný a chce z toho utéci, protože nemůže nic nového prosadit pod tlakem původní "broukpytlíkovské" garnitury. Zmínil ovšem jednu zajímavou myšlenku (nevím, nakolik je pravdivá), že k založení nové ZO jsou zapotřebí jen tři členové. To by možná byla cesta pro lidi, kteří se chtějí sdružovat, progresívně včelařit a neplýtvat přitom silami bojem se zavíčkovanými brouky pytlíky.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

11.01.2011 11:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.966
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #26
RE: Členství
Cituji Stanovy ČSV:
Citace:§ 16 odstavec 2:
Základní organizaci zakládají na ustavující schůzi členové, kteří v ní chtějí být v rámci členství ve svazu organizačně sdruženi. Ustavující schůzi základní organizace svolává přípravný výbor. K založení ZO je nezbytný předchozí souhlas OV, který současně určí územní působnost ZO. Výjimečně může určit územní působnost a udělit souhlas se založením ZO předsednictvo. Základní organizace musí mít nejméně pět členů. Podrobnosti vzniku ZO stanoví jednací řád ČSV.

A když OV usoudí, že pro danou oblast ZO již existuje...

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
11.01.2011 11:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.639
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Členství
Takže, je v tom zase to staré myšlení, mít vše pod palcem. Tudy kára nepojede.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Brtník (+1)
11.01.2011 12:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #28
RE: Členství
ještě bych něco doplnil k citaci kolegi Křapkovi ,který napsal:mimochodem nechcete někdo funkci zdarma?dělá servis i nečlenům.
Asi tím myslel servis dotace D1 a Evrop.dotaci.
Ktomuto bych kolego dodal jen jedno:myslíte ,že ten nečlen o to stojí ,aby vyplněnou dotaci musel zasílat na svaz nebo sní chodit za jednatelem.Pochopitelně ,že o to nestojí. To je pohodlnost státu,aby ČSV vyřizovala dotace i za nečleny ,kteří knim nepatří. A ČSV nemá tu odvahu nebo sílu státu říct, ře ty dotace za nečleny kteří knim nepatří vyřizovat nebude - V tomto je zase chyba na straně ČSV a potom funkcionáři na schůzi nadávají,že dělají práci za nečleny.
Toto by vyřešila jednou a pro vždy PŘÍMÁ DOTACE MEZI NEČLENEM A STATEM,MIMO SVAZ.(mimochodem o něčem takovém se jedná).
11.01.2011 12:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.639
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #29
RE: Členství
Tak to s dotacemi není. Svazu to nikdo nenařídil. Právě, že přes svaz šly dotace, (říkejme raději peníze),měl svaz přehled a bez nařízení od státu, nepustil nikam jinám ani korunu. Vždy, při rozdělování nezapoměl na sebe a nešlo vždy, aby to bylo ve prospěch členů. Ke členům se nikdy moc nedostalo, na jiné aktivity se vždy peníze posichrovaly.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
11.01.2011 12:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #30
RE: Členství
Pochopitelně Zdenku ,stát to svazu nenařídil,oni to berou pravděpodobně jako samozdřejmost ,že se ČSV postará i o nečleny.Je to zdůvodů dalšího aparátu uředníků na tuto práci...Tak to stát nestojí ani korunu,protože to za ni odvede ČSV.
(11.01.2011 12:01)Zdeněk Brentner napsal(a):  Takže, je v tom zase to staré myšlení, mít vše pod palcem. Tudy kára nepojede.


Big GrinBig GrinBig GrinBig Grin
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.01.2011 13:02 od Brtník.)
11.01.2011 13:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kristule Offline
Member
***

Příspěvků: 135
Připojen(a): 16.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Google+
Příspěvek: #31
RE: Členství
tak u n ás je ZO zlatá. Máme schůze každý měsíc, na každou schůzi je dojednán nějaký přednášející,takže schůze je tak hodinu max a pak následuje cca 2hodinová přednáška.ZO organizuje zájezdy a výlety,takže já si skutečne nemohu stěžovat a to máme jednatele také už letitého (79 let) , no a od mého vstupu máme i www.Big Grin


Hlasování:
11.01.2011 13:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.639
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Členství
Tak takového jednatele si lze přát všude. Těch je potřeba si vážit. Tam má i smysl být ve svazu. Nebo spíš v ZO. Ale co dál a výš?

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
11.01.2011 13:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rurgki Offline
Newbie
*

Příspěvků: 5
Připojen(a): 13.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #33
Shocked RE: Členství
Zdravím Vás Smile
jen mám malý dotaz ,jestli někdo z vás netuší jak je to letos s dotacemi na včelstvo.Mám 12 včelstev a z organizace jsem vystoupil před lety. A letos vyplatili na 12 včelstev 845 kč Big Grin

Samozřejmě bez jakéhokoliv vyúčtování ze strany místní organizace.
Příspěvek na včelstvo býval asi 180 kč.Kolik je letos netuším.Nejde o těch pár korun ale spíše o princip že by mne zajímalo kam se ty peníze podějí .

Omlouvám se že to píši sem,ale nenašel jsem příslušnou rubriku.
Tongue

12x Langstroth nástavky 15,9 a 23,2
700 m.n.m horské mikroklima.




13.01.2011 14:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #34
RE: Členství
..tak to tě pěkně natáhli a měl bys tam na ně vlítnout,už jsem o tom psal,že je potřeba,aby vznikla (FUNGOVALO SPOJENÍ) přímé dotace D1 a dotace Evropské, včelař neorganizovaný - stát. Aby toto šlo mimo ČSV která s tímto nemá mít nic společného.
I proto v ČSV nevidím jako včelař budoucnost.
Opět se potvrdilo mé správné rozhodnutí po letech vystoupit ze svazu.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.01.2011 14:31 od Brtník.)
13.01.2011 14:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rurgki Offline
Newbie
*

Příspěvků: 5
Připojen(a): 13.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #35
RE: Členství
ČSV by měl fungovat jako zájmový svaz ovšem bez jakýchkoliv pravomocí .Někteří funkcionáři si ho pletou s nátlakovou organizací dob minulých.A na vyšších postech jako výdělečný podnik co žije z dotací řadových členů i nečlenů.I časopis Včelařství je jen a pouze pro organizované Smile bohužel tady se doba zastavila...
Ano jediná obrana je zrušit členství Smile

12x Langstroth nástavky 15,9 a 23,2
700 m.n.m horské mikroklima.




Hlasování: Brtník (+1)
13.01.2011 15:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.205
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Členství
(13.01.2011 14:07)rurgki napsal(a):  Zdravím Vás Smile
jen mám malý dotaz ,jestli někdo z vás netuší jak je to letos s dotacemi na včelstvo.Mám 12 včelstev a z organizace jsem vystoupil před lety. A letos vyplatili na 12 včelstev 845 kč Big Grin

Samozřejmě bez jakéhokoliv vyúčtování ze strany místní organizace.
Příspěvek na včelstvo býval asi 180 kč.Kolik je letos netuším.Nejde o těch pár korun ale spíše o princip že by mne zajímalo kam se ty peníze podějí .

Omlouvám se že to píši sem,ale nenašel jsem příslušnou rubriku.
Tongue

Měl jsi dostat 1 596 kč tedy 133 kč na včelstvo.Teprve po vyplacení celé částky jsi měl zaplatit pohledávky vůči organizaci pokud jsi nějaké měl.Zajímalo by mě jak to místní pokladník zaůčtoval.Být tebou tak to tak nenechám a požaduji vysvětlení a řádné vyůčtování včetně pokladních dokladů je to tvé právo.Nikde jsem se nedočetl že by organizace měla právo na nějaké všimné za vyřízení dotace pro nečlena.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.01.2011 18:14 od Josef Skala.)
13.01.2011 18:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin R. Offline
Member
***

Příspěvků: 92
Připojen(a): 20.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #37
RE: Členství
Mi jsem letos dostaly od našeho jednatele výplatní pásku (jak v práci) kde bylo přesně rozepsáno co, komu a za co se dostalo a zaplatilo, tj. kolik byla dotace, kolik se platilo za léčení, kolik z toho byla dotace atd. celkem to bylo asi 8 položek. Takže supr.
Těch zmiňovaných 845,- na dvanáct včelstev je opravdu málo, mě to po odečtu všeho dělalo asi stovku na včelstvo, a to jsem člen a platím tedy naproti tobě členství.
13.01.2011 19:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #38
RE: Členství
(13.01.2011 15:11)rurgki napsal(a):  ČSV by měl fungovat jako zájmový svaz ovšem bez jakýchkoliv pravomocí .Někteří funkcionáři si ho pletou s nátlakovou organizací dob minulých.A na vyšších postech jako výdělečný podnik co žije z dotací řadových členů i nečlenů.I časopis Včelařství je jen a pouze pro organizované Smile bohužel tady se doba zastavila...
Ano jediná obrana je zrušit členství Smile


...čoveče kolego,pěkně jsi popsal naši ZO a to tě ani osobně neznám Smile
vidím ,že to je globální.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.01.2011 19:29 od Brtník.)
13.01.2011 19:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #39
RE: Členství
Páska je jedna věc, pokladní doklady druhá - zkusil´s je někdy po pokladníkovi chtít...? To je neskutečné martýrium - a to už je po něm chci třetím rokem...
13.01.2011 19:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin R. Offline
Member
***

Příspěvků: 92
Připojen(a): 20.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #40
RE: Členství
(13.01.2011 19:28)jdjd napsal(a):  Páska je jedna věc, pokladní doklady druhá - zkusil´s je někdy po pokladníkovi chtít...? To je neskutečné martýrium - a to už je po něm chci třetím rokem...

To jsem sice neskusil ale myslím že pokud bych je opravdu chtěl vydět, tak mi je náš pokladník ukáže. Pokud ne tak je to minimálně podezřelé.

Dělal jsem asi 7 let pokladníka jedné další organizaci kde jsem členem a na každé výročce, kde jsem měl zprávu o hospodaření jsem upozorňoval na možnost nahlídnutí do účetní knihy a případné doložení dokladu který u nás musel byt podepsán min. třemi členy - pro kontrolu. Je to samozdřejmě o vztazích a určité vzájemné důvěře.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.01.2011 21:18 od Martin R..)
13.01.2011 19:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies