Madra
Posting Freak
Příspěvků: 766
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Členství
Zdravím přátelé,
čtu si zde diskuzi na téma členství v čsv. Také ve mne hlodají pochybnosti o členství, ale jen proto, že se mi nelíbí ustrnulost tam nahoře. Jsem v malé organizaci o 17 členech a nemám k ním výhrady, ba naopak pokud potřebují s chutí jim pomáhám kde to jde. Když jsem potřeboval také mne pomohly a začaly učit včelařit. Jen bohužel (bohudík) jsem v organizaci 150 km od mého bydliště, protože když jsem chtěl začít včelařit, tak v místě bydliště se staříkové na mne ani nevyprdly a ani nedali kontakt na někoho z ZO. A jako začínající jsem ani nevěděl na co se ptát...
Ale ted když vemu klady a zápory čsv
klady -
pokud člověk narazí na dobrou zo tak pomahají
papirují
zařizují
pokud by netlačily na kalousky a ostatni dostaly by jsme prd i z eu...
jsem rád za školu v Nasavrkách sice mám jisté výhrady, ale klady převažují
zápory
nevím proč na internetu nejsou kontakty na jednotlivé ZO???
Proč neni na netu sekce pro začinajici včelaře (kdo by se jich ujal, pomahal, vysvětlil???)
co smějí a co ne, základní pravidla veterinárního zákona, aby si v dobré víře nepřivezly včelstva od nejakého dědečka přes pulku republiky. Pořád se brečí, že členská organizace stárne, ale ja jsem nemél žádného příbuzného, ani dědečka aani známého aby mi pomohl. Martyrium...
Informace o moru hledat na stránkách státní veteriny, ale třeba Pražská veterina, nemá ani dokument na úřední desce (Mor v Cholupicích vloni)
Neřeším členské příspěvky, protože za vše se platí a nic není zadarmo a popravdě pokud bych chodil do hospody je to dražší zabava než členství čsv...
„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
|
|
Hlasování: | |
30.01.2011 12:38 |
|
VlastaN
Junior Member
Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Členství
Jak sleduji tuto diskuzi, tak docházím k názoru, že buď ČSV vnímám špatně já nebo většina lidí okolo.
ČSV je svaz chovatelů včel. Co se týče léčení o to řídí a nařizuje SVS. Co se týče dotací SZIF. Osobně si myslím, že tyto činnosti by měly být v ČSV okrajové a neměly by být dominantní. Každý si může žádat o dotace sám a sám si může zařídit léčení. Je pravda, že pak dotace v řádu 1kg medu na včelstvo postrádá význam. A léčení bude cca 5x dražší cca 1-2 kg medu na včelstvo.
Pokud je pro někoho problém dát 3kg medu / včelstvo ročně, tak má velmi nízký výnos nebo je to hamoun. První problém lze řešit sebevzděláváním, druhý problém je asi problém ČSV.
Pokud by tedy měl být ČSV pouze spolek dotovaných léčitelů včel, tak nemá smysl být členem, pokud není člověk hamoun. Pokud ČSV má být spolek včelařů, tak by měl být o včelách a včelaření. Osobně bych jako hlavní cíle čekal vzdělávání, chov matek, společné zajištění včelařských potřeb, případně odbytu medu a spolupráci se zemědělci při kočování. Vzájemnou výpomoc mezi členy při různých situacích (všimli jste si, že jinde si včelaři pomáhají při medobraní atd.?) u kterých se to hodí (zajištění odběru měli za kolegu v nemocnici ...). Pomoc začínajícím včelařům.
Obecně mi přijde divné, že někdo vůbec přemýšlí nad finanční stránkou věci, vždyť je to náš koníček a pokud není ztrátový tak je to skvělé.
Pokud Vaše ZO toto nespňuje založte si svou (je potřeba aby Vás bylo pět) , nebo změňte stávající (asi složitější možnost). Povolení k založení může udělit i předsednictvo, které vydává i registrační list pro MVČR.
Spoluprací při zajišťování mezistěn atd. se ušetří více peněz než jsou všechny dotace. Tím, že si navzájem poradíme a prodiskutujeme problémy při včelaření, máme výnosy (nikdo neví všechno). Samozdřejmě, že nelze jen brát, bude Vás to i stát nějakou aktivitu.
Nesvaloval bych všechno na ty nahoře, oni jsou vybraní z nás. Věřím, že většina z nich je schopna alespoň přidat matku, takže jsou lepší než většina včelařů v naší ZO co jsem potkal.
|
|
Hlasování: | architekt odpadu (+1) |
31.01.2011 12:54 |
|
VlastaN
Junior Member
Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Členství
Toto je pohled velkovčelaře, který vše zná, umí a jeho nákupy jsou zajímavé pro velkoobchod. Já hovořím z pohledu koníčkáře tj. cca 10 včelstev, nebo začátečníka. Jde snížení zisku o cca 2500 kč ročně. S tím, že se o nic nestarám jen zavolám veterináře, dotace ignoruji a ušetřím 500 Kč za členství. Takže papírování skoro žádné. Nikdo nemůže na můj pozemek a lézt mi do včel (je pravda, že kdyby chtěli někteří ze svazu využít této své pravomoci tak z něj vystoupím).
Co se týče společných nákupů a podobných věcí to je otázka ZO popřípadě OO ne svazu jako celku. Na tom se dá poměrně dost ušetřit např sklenice ve velkém je o 1 kč levnější. Mezistěny jdou koupit za 115 kč, výměna za 20 kč. Přednáška cca o 1000 levnější, literatura cca 20%. To jsou věci, které lze dohodnout relativně jednoduše a ušetří se na nich a na poštovném/cestovném.
Ostatní dotace nejsou pro běžné malé včelaře moc dostupné. Proč si kupovat medomet za 20000 (tržba za všechen med ve výkupu), když obdobný medomet jde koupit za 220 euro plus poštovné 50 euro(ten samý je v čechách za 12000). I při plné dotaci jsem na tom finančně hůř,výše dotace není jistá. Z pohledu loňského roku jsem koupil 2x dráž.
Pokud mi členství nepřinese nic jiného než úsporu 2500 (mínus náklady na schůze) za léčení a z dotací, je pro mě zbytečné být členem a scházet se z lidmi, kteří včelaří pouze pro zisk. Já si prostě s nimi nemám co říct. Myslím, že by měli být ve svazu dotovaných léčitelů včel a ne ve svazu včelařů.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2011 20:35 od VlastaN.)
|
|
Hlasování: | Jiří Šilhán (+1) |
31.01.2011 19:59 |
|
KaJi
Posting Freak
Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Členství
(30.01.2011 12:38)Madra napsal(a): Zdravím přátelé,
pokud by netlačily na kalousky a ostatni dostaly by jsme prd i z eu...
I z vyjádření v rozhovoru př. Jaše či jak se jsmenoval kandidát za včelaře do EU parlamentu či co to bylo, a který se v Bruselu pohybuje, za dotaci EU může nějaký idealistický včelař - funkcionář z EU, který chtěl do včelařství nových zemí narvat prachy, aby jsme dohnali snáze ten rozdíl. Vlastně podporovat konkurenci
Každá země si nastavila jinak svá pravidla, třeba v Polsku prý o jednotlivých penězích rozhodují jejich Župy a podle svých priorit pěníze směrují.
Osobně bych očekával, že u nás ty peníze skončí v něčem hmotném co zůstane zachováno. Místo toho dotujeme chov matek, léčiva, přednášky (možná mírně smysluplné - ale když se tak podívám na tu úroveň okolo, tak pochybuji) a na technické vybavení toho jde jen zlomek. Takže to tak vypadá, že z toho bude mít ten Kolousek jen to DPH, na které ta dotace po krácení dá, když si to necháme vyrobit na doklad, aby byly dotace
Takže na způsob rozdělení má ČSV výrazný vliv, na to že jsme ji obdrželi vděčíme tomu byrokratickému EU.
V minulém kole byla snaha PSNV aby se dotovala alespoň varrroadna. To se podařilo až v posledním kole. Přeci jen by se snad alespoň část včelařů vybavila dny. A snad se naučila koukat na podložku. Alespoň po léčení.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2011 20:52 od KaJi.)
|
|
Hlasování: | |
31.01.2011 20:45 |
|
VlastaN
Junior Member
Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Členství
Altruista rozhodně nejsem, spíš jsem pragmatik se sklonem k optimismu (Optimálismu ).
Se společnými nákupy mám zkušenost a režie je menší než samostatný nákup. Organizace je jednoduchá. Řekne se co se bude kupovat (naschůzi ..) a kdo chce ten se přidá (zavolá navrhovateli, případně dá zálohu). Teď se nás sešlo cca 8 (neorganizoval jsem já) na mezistěny, výrobce je dodal za ty ceny co jsem psal a ještě je zdarma přivezl (měl to při cestě, zásobuje i obchody v okolí). Na všechno stačí jeden důchodce, který to přes den může vzít a někdo kdo zavolá dodavateli. Takhle jednoduché je to u menších skupin tj. ZO. U sklenic je to skoro nutnost, přeci jen většina z nás nenaplní ročne 1400 sklenic (menší ZO naplní bez potíží i 8400) a kupovat něco na několik let dopředu je problém. Ti co si je vzali se mnou je měli za 4,70 s dopravou (běžně e-shopu 5+2 doprava).
Proč se to nedělá víc nechápu, ale slyšel jsem názory "von ty mezistěny má za 114,50 a dává je za 115 a vydělává na mě". Chce to vybrat lidí, kteří jsou rozumní a vidí rozdíl 150-160 + poštovné nebo 115 bez poštovného. Matky jde koupit za 80 kč v množství od padesáti radši od stovky.
Havelka Jan upravil 01.02.2011 6:25 tento příspěvek z důvodu:
Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Pro tým fóra je odstraňování takových citací práce navíc. Děkuji
|
|
|
Hlasování: | |
31.01.2011 23:07 |
|
Brtník
Senior Member
Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Členství
(31.01.2011 12:54)VlastaN napsal(a): Jak sleduji tuto diskuzi, tak docházím k názoru, že buď ČSV vnímám špatně já nebo většina lidí okolo.
ČSV je svaz chovatelů včel. Co se týče léčení o to řídí a nařizuje SVS. Co se týče dotací SZIF. Osobně si myslím, že tyto činnosti by měly být v ČSV okrajové a neměly by být dominantní. Každý si může žádat o dotace sám a sám si může zařídit léčení. Je pravda, že pak dotace v řádu 1kg medu na včelstvo postrádá význam. A léčení bude cca 5x dražší cca 1-2 kg medu na včelstvo.
Pokud je pro někoho problém dát 3kg medu / včelstvo ročně, tak má velmi nízký výnos nebo je to hamoun. První problém lze řešit sebevzděláváním, druhý problém je asi problém ČSV.
Pokud by tedy měl být ČSV pouze spolek dotovaných léčitelů včel, tak nemá smysl být členem, pokud není člověk hamoun. Pokud ČSV má být spolek včelařů, tak by měl být o včelách a včelaření. Osobně bych jako hlavní cíle čekal vzdělávání, chov matek, společné zajištění včelařských potřeb, případně odbytu medu a spolupráci se zemědělci při kočování. Vzájemnou výpomoc mezi členy při různých situacích (všimli jste si, že jinde si včelaři pomáhají při medobraní atd.?) u kterých se to hodí (zajištění odběru měli za kolegu v nemocnici ...). Pomoc začínajícím včelařům.
Obecně mi přijde divné, že někdo vůbec přemýšlí nad finanční stránkou věci, vždyť je to náš koníček a pokud není ztrátový tak je to skvělé.
Pokud Vaše ZO toto nespňuje založte si svou (je potřeba aby Vás bylo pět) , nebo změňte stávající (asi složitější možnost). Povolení k založení může udělit i předsednictvo, které vydává i registrační list pro MVČR.
Spoluprací při zajišťování mezistěn atd. se ušetří více peněz než jsou všechny dotace. Tím, že si navzájem poradíme a prodiskutujeme problémy při včelaření, máme výnosy (nikdo neví všechno). Samozdřejmě, že nelze jen brát, bude Vás to i stát nějakou aktivitu.
Nesvaloval bych všechno na ty nahoře, oni jsou vybraní z nás. Věřím, že většina z nich je schopna alespoň přidat matku, takže jsou lepší než většina včelařů v naší ZO co jsem potkal.
V ČSV by měla být pevně stanovená částka peněz za členství ve svazu bez rozdílu počtu včelstev u včelaře.To není o hamounství,to jsou komunistické přežitky z dob minulích,které svaz není za 20 let schopen nikterak ošetřit,jelikož tam sedí pořád většina lidí právě s tímto smyšlením.
Ty to vidíš z pohledu "drobného" včelaře,který má jiné zaměstnání, než včelařinu ,jako hlavní činnost. Zkus se vžít do včelaře ,který chová 400 včelstev a živí se tím.
Píšeš ,že pokud je problém dát 3 kg medu/ za včelstvo ročně, tak je to hamoun. Zkus si vynásobyt ty 3 kila medu ,jak píšeš 400 včelstvama ,jestli je problém to dát nebo není. Já tiskárnu na peníze nemám,abych svazu dával tyto finanční prostředky k dispozici rok co rok. Řešila by to pro všechny stejně, pevně stanovená částka peněz za členství a dobrovolné přispívání do SF.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2011 12:12 od Brtník.)
|
|
Hlasování: | PetrM (+1) |
01.02.2011 12:08 |
|
PavelN
Senior Member
Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Členství
To by asi nebyla nejlepší cesta, aby minivčelař se dvěma včelstvy platil svazu stejně, jako velkovčelař.
Bylo by dobré rozklíčovat, co se z členského poplatku platí. Pokud to jsou položky vztahuijící se ke členovi, jakotřeba náklady na poštovní známky, roční členskou známku, nebo časopis, nemá smysl vybírat od víc větších včelařů. Pak tady jsou náklady, které jsou úměrné počtu včelstev - třeba aerosolování. Opravdu nevím, co přesně se ze členského poplatku platí, takže to berte s rezervou. Chci ale naznačit, že výše členského polatku by měla být ovlivněna počtem včelstev, ale třeba tím způsobem, že za člena by byla stanovena nějaká částka a další částka za každé jeho včelstvo. Když použiju příklad s 3 kg medu ze včelstva, bylo by to třeba 5 kg medu za včelaře a 1 kg za včelstvo.
Nechytejte mě prosím za slovo s konkrétními hodnotami, které jsem si vycucal z prstu, jen jsem chtěl nějak ilustrovat princip snad, možná spravedlivého výpočtu příspěvku.
Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
|
|
Hlasování: | |
01.02.2011 12:47 |
|
PavelN
Senior Member
Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Členství
(01.02.2011 15:04)Tomáš Polách napsal(a): ...
Když už mluvíme Pavle o té spravedlnosti,tak by mělo být měřeno každému stejnou měrou,nebo myslíš že ne..
Myslím, že ano. A jde právě o to rozklíčování - jaké náklady se pokrývají z členského příspěvku. ČSV (ZO) dělá, nebo by měl(a) dělat, nějaké služby. Různě velcí včelaři (ve smyslu počtu včelstev) je odebírají různě a někteří je dokonce poskytují - např. to zmiňované léčení poskytované velkovčelaři. Možná by bylo správné mít nižší členský příspěvek a k tomu poplatek za léčení - pokud mi ZO léčí.
Nechci říct, že je správné, aby včelař s 400 včelstvy platil stejné příspěvky, jako 400 včelařů s 1 včelstvem. Průměr na jednoho včelaře je tuším 11 včelstev, takže kdyby měli platit všichni stejně, platili by jako dnešní včelař s těmi 11 včelstvy. (odhlížím od toho, zda by svaz vystačil s méně penězi, protože nevím přesně, co s nimi dělá)
Pro tebe vynikající zpráva, pro mě nezajímavé, ale ti co mají 3 včelstva by zaplakali. Možná by to tak spravedlivé bylo, možná by bylo spravedlivější, to co jsem v předchozím příspěvku naznačil - větší část příspěvku fixní + drobná částka za každé včelstvo, protože ZO zařizuje jejich léčení.
Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
|
|
Hlasování: | |
01.02.2011 15:55 |
|
Jan Fišar
Member
Příspěvků: 101
Připojen(a): 28.01.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Členství
Jsem čerstvý včelař s jednoletou praxí. Jsem členem ČSV i PSNV. Po přečtení příspěvků se mi v hlavě zrodilo několik otázek. Jsem zvědav na vaše názory.
Hospodářství tohoto státu je v krizi. Jako občané jsme si zvykli považovat za "výhodné" různé dotace a příspěvky. Přerozdělování je neobyčejně drahé a nehospodárné. Násobky vyplacených peněz se ztratí cestou na platy úředníků a náklady úřadů a organizací.
Má někdo přehled kolik opravdu ČSV odčerpává z rozpočtu státu? Kolik nás tato organizace opravdu stojí? Je to v konečném součtu opravdu výhodné? Jaké jsou výrobní a distribuční náklady časopisu Včelařství? Je pravda, že je hrazen z dotací nikoli z příspěvků?
Je léčení včel opravdu léčením? Kyseliny a jedy kterými se snažíme zabíjet roztoče zanechají 10% nejsilnějších roztočů pro příští rok, kdy se rozmnoží. Není toto "léčení" v dlouhodobém horizontu šlechtěním roztoče a oslabováním včel? Není jednotné a organizované plošné léčení, výroba a distribuce léčiv především velmi výnosný obchod? Není "léčení" spolu s dotacemi především prostředkem pro udržování vlivu a moci organizace, která tento system vytváří, řídí a provádí?
Není vhodnější "měl" s případnými spory nemocí přímo na včelnici spálit a neroznášet po okolí? Nemůžeme si spočítat počet spadlých roztočů přímo na včelnici? (Pokud už zrak neslouží, třeba za pomoci kamaráda?) Je rozumné "měl" rozesílat po celém územi ČR? Kolik každý rok celá tato akce stát stojí? Po zkušenosti jak to někde chodí se vzorky, začínám pochybovat o smysluplnosti.
Nejsme při všem spolehání na předepsané postupy my největšími šiřiteli nemocí a oslabovateli včelstev, nikoli hrozba divokých přirozeně a čistěji žijících včel?
Nemohou nás "divošky" něco naučit?
2014: 20 x Langstroth
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2011 18:23 od Jan Fišar.)
|
|
Hlasování: | |
01.02.2011 18:19 |
|