Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Kde jste členem ?
ČSV
PSNV-CZ
ČSV + PSNV-CZ
nikde
[Ukázat výsledky]
 
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Členství
Autor Zpráva
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.234
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #41
RE: Členství
(13.01.2011 19:28)jdjd napsal(a):  Páska je jedna věc, pokladní doklady druhá - zkusil´s je někdy po pokladníkovi chtít...? To je neskutečné martýrium - a to už je po něm chci třetím rokem...

Pokusím se ti jako pokladník osvětlit jak vypadé výplatnice u mne.
Jmený seznam kde je jméno včelaře,dotace celkem a pak položky každá zvlášť za co je od včelaře požadovaná platba a nakonec částka k výplatě a podpis včelaře.Na požádání jsem schopen ti vystavit doklad na jakoukoli transakci co se u tvého jména na tvém řádku objevila jen na dokladu je dodatek přísluší k řádku a číslo tvého řádku.Pokud bych musel vystavit při výplatě dotace každému včelaři veškeré doklady zvlášť tak je to 8 dokladů což při počtu řekněme 50 včlařů činí 400 dokladů a to jak jistě uznáš není žádná sranda.Navíc kopiji svého řádku dostaneš k vypláceným penězům takže si ještě v klidu můžeš prostudovat celou platbu.Nemáme v organizaci žádného neorganizovaného včelaře takže v tomto směru nemůžu sloužit ale určitě bych takovému včelaři udělal samostatný doklad podobně jako včelařům kteří jsou u jiné organizace a mají včelstva v našem katastru a vůči naší organizaci závazky nebo podnikateli kterého v organizaci máme.
Samozřejmostí je že pokud chce někdo z organizace nahlédnout do hospodaření tak v tom nevidím žádný problém.
Hlasování: Brtník (+1), Jan Pavlů (+1)
13.01.2011 21:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Členství
..ještě k takové věci která tu nebyla zmíněna,jestli být členem nebo ne.
Většina včelařů živnostníků jsou právnické osoby ,některé s.r.o. a stanovy ČSV takové členství neřeší.
Většina ZO vede pouze danovou evidenci a je problém při jakémkoliv vyučtování mezi mezi farmou a ZO.
Včelaři živnostníci by měli mít přímou učast v řídícím orgánu svazu,jelikož některé věci vidí z jiného pohledu uhlu.
Momentalně je mají jen prostřednictvím nominací ZO-OV ČSV.
14.01.2011 12:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #43
RE: Členství
(13.01.2011 19:43)Martin R. napsal(a):  To jsem sice neskusil ale myslím že pokud bych je opravdu chtěl vydět, tak mi je náš pokladník ukáže. Pokud ne tak je to minimálně podezřelé.

Nerozumíme si - já ZO ani pokladníka z ničeho nepodezírám.
Jen říkám, že je náročné získat dva pokladní doklady (za přijaté příspěvky &spol. a za vydané dotace), které by měl vydávat zcela automaticky při transferu peněz a bez říkání. A ne se nad tím podivovat, každý rok to nejdřív vypsat špatně a až po urgenci to udělat správně a ještě ho k tomu musím uhánět...
Ale uznávám, že jsou ZO, kde to takový problém není.

A to, že to většina členů doklady nevyžaduje nic neznamená.
Když prodávám med, taky většina lidí nechce doklad. Ale když si o něj řeknou, bez mrknutí oka vytáhnu paragon a vypíšu ho.
14.01.2011 12:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 766
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #44
RE: Členství
Zdravím přátelé,

čtu si zde diskuzi na téma členství v čsv. Také ve mne hlodají pochybnosti o členství, ale jen proto, že se mi nelíbí ustrnulost tam nahoře. Jsem v malé organizaci o 17 členech a nemám k ním výhrady, ba naopak pokud potřebují s chutí jim pomáhám kde to jde. Když jsem potřeboval také mne pomohly a začaly učit včelařit. Jen bohužel (bohudík) jsem v organizaci 150 km od mého bydliště, protože když jsem chtěl začít včelařit, tak v místě bydliště se staříkové na mne ani nevyprdly a ani nedali kontakt na někoho z ZO. A jako začínající jsem ani nevěděl na co se ptát...

Ale ted když vemu klady a zápory čsv

klady -
pokud člověk narazí na dobrou zo tak pomahají
papirují
zařizují
pokud by netlačily na kalousky a ostatni dostaly by jsme prd i z eu...
jsem rád za školu v Nasavrkách sice mám jisté výhrady, ale klady převažují


zápory

nevím proč na internetu nejsou kontakty na jednotlivé ZO???
Proč neni na netu sekce pro začinajici včelaře (kdo by se jich ujal, pomahal, vysvětlil???)
co smějí a co ne, základní pravidla veterinárního zákona, aby si v dobré víře nepřivezly včelstva od nejakého dědečka přes pulku republiky. Pořád se brečí, že členská organizace stárne, ale ja jsem nemél žádného příbuzného, ani dědečka aani známého aby mi pomohl. Martyrium...
Informace o moru hledat na stránkách státní veteriny, ale třeba Pražská veterina, nemá ani dokument na úřední desce (Mor v Cholupicích vloni)

Neřeším členské příspěvky, protože za vše se platí a nic není zadarmo a popravdě pokud bych chodil do hospody je to dražší zabava než členství čsv...

„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
30.01.2011 12:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #45
RE: Členství
Jak sleduji tuto diskuzi, tak docházím k názoru, že buď ČSV vnímám špatně já nebo většina lidí okolo.
ČSV je svaz chovatelů včel. Co se týče léčení o to řídí a nařizuje SVS. Co se týče dotací SZIF. Osobně si myslím, že tyto činnosti by měly být v ČSV okrajové a neměly by být dominantní. Každý si může žádat o dotace sám a sám si může zařídit léčení. Je pravda, že pak dotace v řádu 1kg medu na včelstvo postrádá význam. A léčení bude cca 5x dražší cca 1-2 kg medu na včelstvo.
Pokud je pro někoho problém dát 3kg medu / včelstvo ročně, tak má velmi nízký výnos nebo je to hamoun. První problém lze řešit sebevzděláváním, druhý problém je asi problém ČSV.
Pokud by tedy měl být ČSV pouze spolek dotovaných léčitelů včel, tak nemá smysl být členem, pokud není člověk hamoun. Pokud ČSV má být spolek včelařů, tak by měl být o včelách a včelaření. Osobně bych jako hlavní cíle čekal vzdělávání, chov matek, společné zajištění včelařských potřeb, případně odbytu medu a spolupráci se zemědělci při kočování. Vzájemnou výpomoc mezi členy při různých situacích (všimli jste si, že jinde si včelaři pomáhají při medobraní atd.?) u kterých se to hodí (zajištění odběru měli za kolegu v nemocnici ...). Pomoc začínajícím včelařům.
Obecně mi přijde divné, že někdo vůbec přemýšlí nad finanční stránkou věci, vždyť je to náš koníček a pokud není ztrátový tak je to skvělé.
Pokud Vaše ZO toto nespňuje založte si svou (je potřeba aby Vás bylo pět) , nebo změňte stávající (asi složitější možnost). Povolení k založení může udělit i předsednictvo, které vydává i registrační list pro MVČR.
Spoluprací při zajišťování mezistěn atd. se ušetří více peněz než jsou všechny dotace. Tím, že si navzájem poradíme a prodiskutujeme problémy při včelaření, máme výnosy (nikdo neví všechno). Samozdřejmě, že nelze jen brát, bude Vás to i stát nějakou aktivitu.
Nesvaloval bych všechno na ty nahoře, oni jsou vybraní z nás. Věřím, že většina z nich je schopna alespoň přidat matku, takže jsou lepší než většina včelařů v naší ZO co jsem potkal.
Hlasování: architekt odpadu (+1)
31.01.2011 12:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin R. Offline
Member
***

Příspěvků: 92
Připojen(a): 20.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #46
RE: Členství
Mám osobní zkušenosti s vyřizováním dotací přes svaz - technická pomoc a dále vyřizování dotací přímo u SZIFu - modernizace zem. podniků. Musím konstatovat že vyřizování přes svaz je zásadně jednodužší a proto v tomto směru jednoznačně práci svazu chválím.

Mám přes sto včelstev a zmińované 3kg medu rozdílu (což je opravdu reálné) je v mém případě cca 30tis. - to už stojí za úvahu... a přemýšlení o finanční stránce věci. Včelaření mám jako koníčka ale zároveň je to částečně i zdroj mích příjmů.

Požadavky na svaz co zmiňuješ jsou spíše věcí domluvy mezi členy a jde o vztahy kdy těžko bude svaz v dnešní tržní době řešit nějaké společné zajištění včelařských potřeb atd.

Jak už jsem psal dříve oravdu považuji činnost svazu ve věcech pomoci při dotacích, zajištění léčení a další spoustu administrativních věcí za svůj přínos který mě dává více času právě na samotné včelaření... Wink
Hlasování: Brtník (+1)
31.01.2011 13:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Členství
Toto je pohled velkovčelaře, který vše zná, umí a jeho nákupy jsou zajímavé pro velkoobchod. Já hovořím z pohledu koníčkáře tj. cca 10 včelstev, nebo začátečníka. Jde snížení zisku o cca 2500 kč ročně. S tím, že se o nic nestarám jen zavolám veterináře, dotace ignoruji a ušetřím 500 Kč za členství. Takže papírování skoro žádné. Nikdo nemůže na můj pozemek a lézt mi do včel (je pravda, že kdyby chtěli někteří ze svazu využít této své pravomoci tak z něj vystoupím).
Co se týče společných nákupů a podobných věcí to je otázka ZO popřípadě OO ne svazu jako celku. Na tom se dá poměrně dost ušetřit např sklenice ve velkém je o 1 kč levnější. Mezistěny jdou koupit za 115 kč, výměna za 20 kč. Přednáška cca o 1000 levnější, literatura cca 20%. To jsou věci, které lze dohodnout relativně jednoduše a ušetří se na nich a na poštovném/cestovném.
Ostatní dotace nejsou pro běžné malé včelaře moc dostupné. Proč si kupovat medomet za 20000 (tržba za všechen med ve výkupu), když obdobný medomet jde koupit za 220 euro plus poštovné 50 euro(ten samý je v čechách za 12000). I při plné dotaci jsem na tom finančně hůř,výše dotace není jistá. Z pohledu loňského roku jsem koupil 2x dráž.
Pokud mi členství nepřinese nic jiného než úsporu 2500 (mínus náklady na schůze) za léčení a z dotací, je pro mě zbytečné být členem a scházet se z lidmi, kteří včelaří pouze pro zisk. Já si prostě s nimi nemám co říct. Myslím, že by měli být ve svazu dotovaných léčitelů včel a ne ve svazu včelařů.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2011 20:35 od VlastaN.)
Hlasování: Jiří Šilhán (+1)
31.01.2011 19:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #48
RE: Členství
(30.01.2011 12:38)Madra napsal(a):  Zdravím přátelé,

pokud by netlačily na kalousky a ostatni dostaly by jsme prd i z eu...

I z vyjádření v rozhovoru př. Jaše či jak se jsmenoval kandidát za včelaře do EU parlamentu či co to bylo, a který se v Bruselu pohybuje, za dotaci EU může nějaký idealistický včelař - funkcionář z EU, který chtěl do včelařství nových zemí narvat prachy, aby jsme dohnali snáze ten rozdíl. Vlastně podporovat konkurenciSmile
Každá země si nastavila jinak svá pravidla, třeba v Polsku prý o jednotlivých penězích rozhodují jejich Župy a podle svých priorit pěníze směrují.
Osobně bych očekával, že u nás ty peníze skončí v něčem hmotném co zůstane zachováno. Místo toho dotujeme chov matek, léčiva, přednášky (možná mírně smysluplné - ale když se tak podívám na tu úroveň okolo, tak pochybuji) a na technické vybavení toho jde jen zlomek. Takže to tak vypadá, že z toho bude mít ten Kolousek jen to DPH, na které ta dotace po krácení dá, když si to necháme vyrobit na doklad, aby byly dotace Smile
Takže na způsob rozdělení má ČSV výrazný vliv, na to že jsme ji obdrželi vděčíme tomu byrokratickému EU.
V minulém kole byla snaha PSNV aby se dotovala alespoň varrroadna. To se podařilo až v posledním kole. Přeci jen by se snad alespoň část včelařů vybavila dny. A snad se naučila koukat na podložku. Alespoň po léčení.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2011 20:52 od KaJi.)
31.01.2011 20:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin R. Offline
Member
***

Příspěvků: 92
Připojen(a): 20.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #49
RE: Členství
(31.01.2011 19:59)VlastaN napsal(a):  Toto je pohled velkovčelaře, který vše zná, umí . . .

Tak vidím že v názoru na svaz se asi neschodnem, poďme radši do sekce Optimalu - tam jsem podle profilu koukal že máme stejnou notuBig Grin

PS: Nepovažuju se za velkovčelaře a už vůbec ne co všechno zná a umí - to bych jinak tady na tom foru furt nečumákoval...Wink
31.01.2011 21:06
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #50
RE: Členství
(31.01.2011 19:59)VlastaN napsal(a):  ...
Co se týče společných nákupů a podobných věcí to je otázka ZO popřípadě OO ne svazu jako celku. Na tom se dá poměrně dost ušetřit např sklenice ve velkém je o 1 kč levnější. Mezistěny jdou koupit za 115 kč, výměna za 20 kč. Přednáška cca o 1000 levnější, literatura cca 20%. To jsou věci, které lze dohodnout relativně jednoduše a ušetří se na nich a na poštovném/cestovném.
...

Myslím si, že je to chiméra...
Kdyby to tak výhodné bylo, už by to minimálně každá druhá ZO či OO praktikoval/a. Jenže praktická realizace je na hony vzdálená teoretické jednoduchosti. A ta úspora při započetí náročnosti zařizování aj. nebude tak žhavá... Občas stojí za to spočítat si, na kolik (by) mě ta sleva vlastně vyšla Wink A altruismus nevydrží dlouho ani ve spolkové činnosti...
31.01.2011 21:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #51
RE: Členství
Altruista rozhodně nejsem, spíš jsem pragmatik se sklonem k optimismu (OptimálismuBig Grin).
Se společnými nákupy mám zkušenost a režie je menší než samostatný nákup. Organizace je jednoduchá. Řekne se co se bude kupovat (naschůzi ..) a kdo chce ten se přidá (zavolá navrhovateli, případně dá zálohu). Teď se nás sešlo cca 8 (neorganizoval jsem já) na mezistěny, výrobce je dodal za ty ceny co jsem psal a ještě je zdarma přivezl (měl to při cestě, zásobuje i obchody v okolí). Na všechno stačí jeden důchodce, který to přes den může vzít a někdo kdo zavolá dodavateli. Takhle jednoduché je to u menších skupin tj. ZO. U sklenic je to skoro nutnost, přeci jen většina z nás nenaplní ročne 1400 sklenic (menší ZO naplní bez potíží i 8400) a kupovat něco na několik let dopředu je problém. Ti co si je vzali se mnou je měli za 4,70 s dopravou (běžně e-shopu 5+2 doprava).
Proč se to nedělá víc nechápu, ale slyšel jsem názory "von ty mezistěny má za 114,50 a dává je za 115 a vydělává na mě". Chce to vybrat lidí, kteří jsou rozumní a vidí rozdíl 150-160 + poštovné nebo 115 bez poštovného. Matky jde koupit za 80 kč v množství od padesáti radši od stovky.

Havelka Jan upravil 01.02.2011 6:25 tento příspěvek z důvodu:

Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Pro tým fóra je odstraňování takových citací práce navíc. Děkuji

31.01.2011 23:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 630
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #52
RE: Členství
Tak tak, v nasi ZO to zacina fungovat obdobne. Nejdřív společné objednavky udělalo pár lidi a postupně se přidávají další a další-např. sklenice. Je to také dáno tím, že name rok od roku stale vice členů a hlavně mladých. Z pivo-párkařské ZO co se sešla leda na vyročče jsme dospěli do stavu, kdy se dělaji zajezdy, seminaře, přednášky, jezdí se s propagačně-prodejním stánkem, loni jsme poprve měli návštěvu německých kolegů, no prostě Loketska ZO je stále živější a tak to má být. Velikou zásluhu na tom má náš výbor ZO. Potěšující je i stale větší angažovanost ostatních členů ZO.
Hlasování: Madra (+1)
01.02.2011 0:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Členství
(31.01.2011 12:54)VlastaN napsal(a):  Jak sleduji tuto diskuzi, tak docházím k názoru, že buď ČSV vnímám špatně já nebo většina lidí okolo.
ČSV je svaz chovatelů včel. Co se týče léčení o to řídí a nařizuje SVS. Co se týče dotací SZIF. Osobně si myslím, že tyto činnosti by měly být v ČSV okrajové a neměly by být dominantní. Každý si může žádat o dotace sám a sám si může zařídit léčení. Je pravda, že pak dotace v řádu 1kg medu na včelstvo postrádá význam. A léčení bude cca 5x dražší cca 1-2 kg medu na včelstvo.
Pokud je pro někoho problém dát 3kg medu / včelstvo ročně, tak má velmi nízký výnos nebo je to hamoun. První problém lze řešit sebevzděláváním, druhý problém je asi problém ČSV.
Pokud by tedy měl být ČSV pouze spolek dotovaných léčitelů včel, tak nemá smysl být členem, pokud není člověk hamoun. Pokud ČSV má být spolek včelařů, tak by měl být o včelách a včelaření. Osobně bych jako hlavní cíle čekal vzdělávání, chov matek, společné zajištění včelařských potřeb, případně odbytu medu a spolupráci se zemědělci při kočování. Vzájemnou výpomoc mezi členy při různých situacích (všimli jste si, že jinde si včelaři pomáhají při medobraní atd.?) u kterých se to hodí (zajištění odběru měli za kolegu v nemocnici ...). Pomoc začínajícím včelařům.
Obecně mi přijde divné, že někdo vůbec přemýšlí nad finanční stránkou věci, vždyť je to náš koníček a pokud není ztrátový tak je to skvělé.
Pokud Vaše ZO toto nespňuje založte si svou (je potřeba aby Vás bylo pět) , nebo změňte stávající (asi složitější možnost). Povolení k založení může udělit i předsednictvo, které vydává i registrační list pro MVČR.
Spoluprací při zajišťování mezistěn atd. se ušetří více peněz než jsou všechny dotace. Tím, že si navzájem poradíme a prodiskutujeme problémy při včelaření, máme výnosy (nikdo neví všechno). Samozdřejmě, že nelze jen brát, bude Vás to i stát nějakou aktivitu.
Nesvaloval bych všechno na ty nahoře, oni jsou vybraní z nás. Věřím, že většina z nich je schopna alespoň přidat matku, takže jsou lepší než většina včelařů v naší ZO co jsem potkal.

V ČSV by měla být pevně stanovená částka peněz za členství ve svazu bez rozdílu počtu včelstev u včelaře.To není o hamounství,to jsou komunistické přežitky z dob minulích,které svaz není za 20 let schopen nikterak ošetřit,jelikož tam sedí pořád většina lidí právě s tímto smyšlením.
Ty to vidíš z pohledu "drobného" včelaře,který má jiné zaměstnání, než včelařinu ,jako hlavní činnost. Zkus se vžít do včelaře ,který chová 400 včelstev a živí se tím.
Píšeš ,že pokud je problém dát 3 kg medu/ za včelstvo ročně, tak je to hamoun. Zkus si vynásobyt ty 3 kila medu ,jak píšeš 400 včelstvama ,jestli je problém to dát nebo není. Já tiskárnu na peníze nemám,abych svazu dával tyto finanční prostředky k dispozici rok co rok.Řešila by to pro všechny stejně, pevně stanovená částka peněz za členství a dobrovolné přispívání do SF.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2011 12:12 od Brtník.)
Hlasování: PetrM (+1)
01.02.2011 12:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PavelN Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #54
RE: Členství
To by asi nebyla nejlepší cesta, aby minivčelař se dvěma včelstvy platil svazu stejně, jako velkovčelař.
Bylo by dobré rozklíčovat, co se z členského poplatku platí. Pokud to jsou položky vztahuijící se ke členovi, jakotřeba náklady na poštovní známky, roční členskou známku, nebo časopis, nemá smysl vybírat od víc větších včelařů. Pak tady jsou náklady, které jsou úměrné počtu včelstev - třeba aerosolování. Opravdu nevím, co přesně se ze členského poplatku platí, takže to berte s rezervou. Chci ale naznačit, že výše členského polatku by měla být ovlivněna počtem včelstev, ale třeba tím způsobem, že za člena by byla stanovena nějaká částka a další částka za každé jeho včelstvo. Když použiju příklad s 3 kg medu ze včelstva, bylo by to třeba 5 kg medu za včelaře a 1 kg za včelstvo.
Nechytejte mě prosím za slovo s konkrétními hodnotami, které jsem si vycucal z prstu, jen jsem chtěl nějak ilustrovat princip snad, možná spravedlivého výpočtu příspěvku.

Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
01.02.2011 12:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.647
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #55
RE: Členství
Při čtení Pavlova příspěvku, mě zase napadla "kacířská" myšlenka. Kolika komerčním včelařům aerosoluje ZO. Kolikrát mají víc včelstev než ZO dohromady. Sice by to mohl být zajímavý příjem pro ZO. Ale umím si představit, ty zaintersované, jak se budou tvářit, až budou trávit týden u někoho se 600 včelstvy.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
01.02.2011 12:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #56
RE: Členství
(01.02.2011 12:08)Tomáš Polách napsal(a):  V ČSV by měla být pevně stanovená částka peněz .......

Pokud Vám bude ČSV léčit 400 včelstev nebo 10 není to stejně nákladná akce => platíte víc. Pokud si léčení zajišťujete sám plaťte jen za časopis.

(01.02.2011 12:08)Tomáš Polách napsal(a):  Ty to vidíš z pohledu "drobného" včelaře,který má jiné zaměstnání, než včelařinu ,jako hlavní činnost .....

ČSV sdružuje hlavně malé včelaře a tak si myslím, že je to sdružení malovčelařů. 3 kg ze 400 včelstev je 1,2 t medu. Výnos ze 400 včelstev je cca 18 t medu. Při prodeji ze dvora a zbytek do výkupu je to cca 1 200 000 kč tržba náklad na léčení 120 000. Nevidím v tom problém.

(01.02.2011 12:58)Zdeněk Brentner napsal(a):  Při čtení Pavlova příspěvku, mě zase napadla "kacířská" myšlenka. Kolika komerčním včelařům aerosoluje ZO. Kolikrát mají víc včelstev než ZO dohromady. Sice by to mohl být zajímavý příjem pro ZO. Ale umím si představit, ty zaintersované, jak se budou tvářit, až budou trávit týden u někoho se 600 včelstvy.
Většinou mají techniku a léčivo právě velcí včelaři a svá včelstva si dělají sami a o víkendu udělají ostatní členy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2011 13:17 od VlastaN.)
01.02.2011 13:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #57
RE: Členství
Přesně jak napsal Zdeněk,většina "velkovčelařů" si léčí včely sami,tzn.,že ty náklady jsou uplně jinde, než píše vědecko fantastické výpočty VlastaN- 120 000 kč,- na léčení / 400 včelstev.- k tomu jsi přišel jak?
Aerosolování bych do toho vůbec nepletl,to stím nemá co dělat.
Jde spíše o ty příspěvky které včelař odvádí ZO a OV kde mezi "malým " a "velkým" včelařem může být rozdíl příspěvků v deseti tisících korun ročně.
Když už mluvíme Pavle o té spravedlnosti,tak by mělo být měřeno každému stejnou měrou,nebo myslíš že ne..
01.02.2011 15:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 766
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #58
RE: Členství
(01.02.2011 0:55)Tomáš Blecha napsal(a):  Tak tak, v nasi ZO to zacina fungovat obdobne. Nejdřív společné objednavky udělalo pár lidi a postupně se přidávají další a další-např. sklenice. Je to také dáno tím, že name rok od roku stale vice členů a hlavně mladých. Z pivo-párkařské ZO co se sešla leda na vyročče jsme dospěli do stavu, kdy se dělaji zajezdy, seminaře, přednášky, jezdí se s propagačně-prodejním stánkem, loni jsme poprve měli návštěvu německých kolegů, no prostě Loketska ZO je stále živější a tak to má být. Velikou zásluhu na tom má náš výbor ZO. Potěšující je i stale větší angažovanost ostatních členů ZO.


Je to o lidech.... Myslím že včelařské spolky vznikaly za tím to účelem, ne aby byly servisní organizací...
Hlasování: VlastaN (+1)
01.02.2011 15:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PavelN Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #59
RE: Členství
(01.02.2011 15:04)Tomáš Polách napsal(a):  ...
Když už mluvíme Pavle o té spravedlnosti,tak by mělo být měřeno každému stejnou měrou,nebo myslíš že ne..

Myslím, že ano. A jde právě o to rozklíčování - jaké náklady se pokrývají z členského příspěvku. ČSV (ZO) dělá, nebo by měl(a) dělat, nějaké služby. Různě velcí včelaři (ve smyslu počtu včelstev) je odebírají různě a někteří je dokonce poskytují - např. to zmiňované léčení poskytované velkovčelaři. Možná by bylo správné mít nižší členský příspěvek a k tomu poplatek za léčení - pokud mi ZO léčí.
Nechci říct, že je správné, aby včelař s 400 včelstvy platil stejné příspěvky, jako 400 včelařů s 1 včelstvem. Průměr na jednoho včelaře je tuším 11 včelstev, takže kdyby měli platit všichni stejně, platili by jako dnešní včelař s těmi 11 včelstvy. (odhlížím od toho, zda by svaz vystačil s méně penězi, protože nevím přesně, co s nimi dělá)
Pro tebe vynikající zpráva, pro mě nezajímavé, ale ti co mají 3 včelstva by zaplakali. Možná by to tak spravedlivé bylo, možná by bylo spravedlivější, to co jsem v předchozím příspěvku naznačil - větší část příspěvku fixní + drobná částka za každé včelstvo, protože ZO zařizuje jejich léčení.

Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
01.02.2011 15:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Fišar Offline
Member
***

Příspěvků: 101
Připojen(a): 28.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #60
RE: Členství
Jsem čerstvý včelař s jednoletou praxí. Jsem členem ČSV i PSNV. Po přečtení příspěvků se mi v hlavě zrodilo několik otázek. Jsem zvědav na vaše názory.

Hospodářství tohoto státu je v krizi. Jako občané jsme si zvykli považovat za "výhodné" různé dotace a příspěvky. Přerozdělování je neobyčejně drahé a nehospodárné. Násobky vyplacených peněz se ztratí cestou na platy úředníků a náklady úřadů a organizací.

Má někdo přehled kolik opravdu ČSV odčerpává z rozpočtu státu? Kolik nás tato organizace opravdu stojí? Je to v konečném součtu opravdu výhodné? Jaké jsou výrobní a distribuční náklady časopisu Včelařství? Je pravda, že je hrazen z dotací nikoli z příspěvků?

Je léčení včel opravdu léčením? Kyseliny a jedy kterými se snažíme zabíjet roztoče zanechají 10% nejsilnějších roztočů pro příští rok, kdy se rozmnoží. Není toto "léčení" v dlouhodobém horizontu šlechtěním roztoče a oslabováním včel? Není jednotné a organizované plošné léčení, výroba a distribuce léčiv především velmi výnosný obchod? Není "léčení" spolu s dotacemi především prostředkem pro udržování vlivu a moci organizace, která tento system vytváří, řídí a provádí?

Není vhodnější "měl" s případnými spory nemocí přímo na včelnici spálit a neroznášet po okolí? Nemůžeme si spočítat počet spadlých roztočů přímo na včelnici? (Pokud už zrak neslouží, třeba za pomoci kamaráda?) Je rozumné "měl" rozesílat po celém územi ČR? Kolik každý rok celá tato akce stát stojí? Po zkušenosti jak to někde chodí se vzorky, začínám pochybovat o smysluplnosti.

Nejsme při všem spolehání na předepsané postupy my největšími šiřiteli nemocí a oslabovateli včelstev, nikoli hrozba divokých přirozeně a čistěji žijících včel?
Nemohou nás "divošky" něco naučit? Smile

2014: 20 x Langstroth
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2011 18:23 od Jan Fišar.)
01.02.2011 18:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies