Příspěvek: #41

Mně dal alergolog dvě tabletky Medrol, což je kortikoid, takže opatrně, ale srazí silnou reakci při šoku. Mám to u včel pro případ, že by dostal žihadlo někdo opravdu alergický, pak hrozí anafylaktický šok a každá sekunda dobrá.

Příspěvek: #42

(01.06.2010 23:42)PetrzVizovic napsal(a):  Jeden zkušený včelař doporučuje chránit se před horší reakcí na včelí jed použítím kalciových tablet. Takže večer jednu a ráno taky a šup bez klobouku do včel

vážně pomáhaji kalciový tablety?? pokud se nepletu tak kalcium je vápník??? vážně to chrání před silnější reakcí?? ne že bych někdy přehnaně reagoval na bodnutí ale jeden nikdy neví.. ale to kalcium se mi nezda¨

tady sem našel ještě něco málo o bodnutí http://doplnky-stravy.abecedazdravi.cz/h...kousnuti-1

Příspěvek: #43

Včelí bodnutí u mě taky vyvolává alergickou reakci, která se projevuje červenou svědivou virážkou za celém těle a dřevěnění jazyka. Pikantní na tom je, že před tím než jsem si včely pořídila tak jsem reakci neměla žádnou. Prvních 5 žihadel od vlastních včel mě teda dost vyvedlo z míry. Zakoupila jsem si včelařskou bundu s kloboukem a zatím jsem žádné nedostala. Takže co dělat: 1) ochrana,2) po bodnutí co nejdříve podat 2 tablety claritin nebo zodac nebo zirtec (to je volně v prodeji) + 1x prednison, hodně zapít vodou a tak na hodinku si lehnout . Pak se nedostaví vůbec žádná reakce (u mě).
To nás přece neodradí Hanka

Příspěvek: #44

no mě určitě ne.. jako na vosí bodnutí sem nikdy reakci neměl.. a včela mě štípla všeho všudy jednou v životě... a to sem byl malej a moje prababičk ami to mázla kafrema a druhej den sem ani nevěděl že mě štípla... ale po tolika letech jedne nikdy neví.. a teď sem byl už 5 krát u včel se podivat pokaždý u jiného včelaře a jako na potvoru ani jednoho žihadlo

Příspěvek: #45

Takže co dělat: 1) ochrana ....

.. to zní docela dobře, ale ikdyž jsou mooc hodné, aspon kloubouk (či aspon kšiltovka) by měl být povinností ja se nebojim chodit ke včelkam jen tak, ale mam špatnou zkušenost z vlasama. Mam je krátké, ale asi pro včelky nepřekonatelné, a hodne jich dostanu prave do vlasů, ale když už tam zavítá neoddělavám ji rukou, ale necham ji at se vymotá sama, jinak je to zaručené žihadlo.

Příspěvek: #46

(11.05.2011 10:11)Hana Kornienková napsal(a):  Včelí bodnutí u mě taky vyvolává alergickou reakci, která se projevuje červenou svědivou virážkou za celém těle a dřevěnění jazyka...

"Včelařský" klobouk dolů alergickým včelařům! Myslím to upřímě!
Včelařství a žihadla jsou spolu spjaty jako slepice a vejce. Jedno bez druhého nemůže existovat...
Představa, že se při každém zásahu ve včelách budu hrozit (zdravotní hledisko) možnosti dostat žihadlo, je šílená. Na druhou stranu to zase musí být adrenalin .
Druhým rokem pracuji pouze s ochranou hlavy. Ruce odhalené a na nohách kraťasy. Záleží na zásahu, ale než prohlídnu více jak 30 včelstvem tak těch 10-15 dostanu.
Včely a práce ve skafandru při 25°C a více, není asi to "pravé ořechové"...
Honza

Příspěvek: #47

Pokud jde o tu ochranu, pak asi nejdůležitější je chránit oči ... Přece jen máme jen dvě a člověk nikdy neví ... Četl jsem, že včely reagují na zápach a lesk - medvěd "voní" medvědem a lesknou se mu oči ... a je to ten, co se jim hrabe do úlu. Pokud tohle mají zakódováno, tak chránit oči, co nejméně deodorantů, alkoholu,(kromě medoviny ... ), piva a pak je tu moc zajímavá otázka šamponů, na některé jsou jako zběsilé. ... Pokud je včela ve vlasech a nejsou na ježka, tak se těžko vymotá a je lepší ji zaplácnout ... jde za teplem a dřív nebo později se propracuje ke kůži a píchne. Nevymotá se ale ... NO a pak je tu otázka, která se už řešila jinde, oblečení a jeho elektrostatický potenciál ... Jeden můj kolega se vždy osprchuje a jde do včel v plavkách, bez kukly a bez rukavic. Ovšem pár jich dostane, snáší to ale s naprostým klidem a včely vědí, že se jich nebojí ...

Příspěvek: #48

(11.05.2011 11:09)Jiří Matl napsal(a):  ... Četl jsem, že včely reagují na zápach a lesk - medvěd "voní" medvědem a lesknou se mu oči ...

Doplním pouze, že stejně jak se mu lesknou oči, tak se mu leskne čumák.
Já jsem někde četl, že nejraději jdou právě na něj.

Příspěvek: #49

Mi se, pravda, moc neleskne, ale už jsem jich do něj dostal nepočítaně, takže pravda pravdoucí ...

Příspěvek: #50

(10.05.2011 21:25)petr p napsal(a):  ty brďo, to bych chtěl tu babču vidět, po dvou ditiadenech , já po jednom spím jak do vody hozený
Petr.

To víš, do zpěvu jí nebylo, radši jsem s ní zajel na pohotovost, byla taková malátná. Doktorka co měla službu říkala, že je dobře že ty Dithiadeny dostala - jak už zde zaznělo každá vteřina dobrá. Pak dostala ještě nějakou injekci a dovezl jsem ji domu dospat .
Je pravda že dnes je dojezd záchranky nějakých 15 - 20 min. ale právě ty mohou být v těchto případech zásadní. Proto je určitě lepší mít po ruce nějaké antihistaminikum jako první pomoc, než si pak něco vyčítat.

Příspěvek: #51

(06.06.2010 15:35)Adlef napsal(a):  Adrenalin v autoinjektoru (Epipen) existuje, bez Rp. či hóóódně dobrého známého lékarníka je nedostupný (omezená trvanlivost a cena cca 2 tis Kč). Stejně jako jiné ampule. Laik by nikomu jinému nic píchat neměl ...

Jednu vlastní zkušenost.Při práci v rozrušeném včelstvu a jadrné nadávce na jejich účet mi vletěla včela do úst a dostal jsem žihahlo do kořene jazyka.Udušení asi není příjemná smrt.Naštěstí v té době byli v rodině dva alergici na včelí jed.A taky pohotovostní balíček:
Adrenalin,Ditiaden a Prednizon.
Ač laik, píchnout injekci,spolykat prášky a lehnout.Nikoho jsem nevolal,nebylo čím.A jak to dopadlo?
Jazyk ztuhnul,ale nic neoteklo a srdce šlo snad na 200.Tak po 20 min se tep zklidnil
a jazyk se pomalu uvolňoval. Nějaký čas jsem měl jinak nastavenou chuť.

Příspěvek: #52

Svoji logiku to má a je dobře, že lidi se dokážou takto rozhodnout. Nicméně já z pozice svého zaměstnání nemůžu otevřeně laikům říkat, co má kdo komu píchnout, bo laik by měl píchnout leda sobě

---

(11.05.2011 23:21)Korous napsal(a):  Jednu vlastní zkušenost.Při práci v rozrušeném včelstvu a jadrné nadávce na jejich účet mi vletěla včela do úst a dostal jsem žihahlo do kořene jazyka.

Nabízí se otázka - Proč nemít při práci ve včelách alespoň včelařský klobouk se závojem ?

Příspěvek: #53

Tak do jazyku to musí bejt hodně nepříjemný a nebezpečný.FUJ!
No přihodím mou další včerejší zkušenost.Včera jsem instaloval kousek od včel kde se normálně pohybuju na kůl tu zahradní závěsnou sprchu.Projel jsem se na kole a tak jsem si šel hodit spršku.
Momentálně bylo zataženo a vypadalo to na déšť,před česny plno to asi jak se vracely rychle před vodou domů.No a já se po namočení namydlil tekutým mýdlem které krásně voní.Než jsem to stačil pořádně opláchnout tak jsem dostal jedno do bůčku a druhá mi dělala nálety na hlavu.Tu jsem stačil plácnout.Rychle jsem se opláchl a zmizel do maringotky se osušit.
Ještě po deseti minutách tam nasraně kroužila včela nad zení ze které bylo cítit to mýdlo.Pak se opět vyjasnilo a já se tam producíroval jen v trenclích a bylo po útočení.
Asi se tyhle dva faktory-zataženo a parfémované mýdlo setkaly v nevhodnou dobu.
No uvidíme až se budu sprchovat za normálního slunečného dne.
Jinak ten kamarád už je doma a včera odpoledne už jezdil se sekačkou kolem včelína. Přivezl jsem mu jeho klobouk který mi zůstal v autě a tak si ho raději hned nasadil.
Dostal pro případ bodnutí nějaké léky a také i to adrenalinové pero Epipen jak tu zmiňoval Adlef.Snad má teď nějak oslabenou imunitu nebo tak nějak mu to řekl doktor.Uvidíme za čas až to bude žihadlo do ruky a ne rtu.

Příspěvek: #54

Už jsem to tu někde jednou psal. Měl jsem rozhovor se starším včelařem na téma ochranné prostředky ve včelách. Říkal, že i když má sebeklidnější včely, vždy používá klobouk kvůli ochraně očí. Jsou to včely a ty jak známo mají žihadla a píchnout můžou kdykoliv.

Příspěvek: #55

a neví někdo jak je to s tim kalciem.. já vim že v nemocnici člověk dostane kalciovku ale je to doopravdy kalcium jako vápník nebo něco jinýho??

edit: Problém vyřešen stačilo si vzpomenout na wikipedii Wikipedia říká : "Elementární vápník vykazuje velmi silné redukční vlastnosti" tak proto si snižuje reakci na včelí jed

Příspěvek: #56

No chvili tu clovek neni a nestaci se divit
Zajimava debata se tu rozvinula...
Problem alergickych reakci na vceli jed je docela slozita zalezitost. Jednak si kazdy pod pojmem alergicka reakce predstavuje neco jineho a dale naprosty lajk si tezko se situaci poradi.
V zasade jsou dve situace, kdy lze mluvit o ohrozeni zivota ve spojitosti s vcelim jedem.

1. bodnuti vcelou do mekkych tkani orofacialni oblasti..jazyk, mekke patro, oblast epiglotis(priklopky). Zde hrozi realne riziko uduseni. Samotny otok postupuje pomerne rychle, ale je dost casu, aby situaci vyresil privolany lekar. Snad jen v pripade mista hodne mimo civilizaci, chybejici mobilni signal atd. by se dalo premyslet o improvizovane prvni pomoci. Z pravniho hlediska je to dost slozita situace, bud dany clovek pravdepodobne zemre na uduseni vlivem obstrukce dychacich cest, nebo se "to" riskne a neco se udela.. Intubace je pro prilisnou slozitost a chybovost neproveditelna, i pouceny laik by ji nezvladl. Bez laryngoskopu, na slepo ani nahodou... Ostatne i s laryngoskopem je to masakr... Horni a dolni tracheotomie? Rozhodne ne-tohle se proste musi umet, je treba znat presne vedeni rezu, jake struktury setrit, na co si dat pozor.. arcus venosus juguli, venae jugulares anteriores, plexus thyroideus impar atd... Takze tim myslim diskuzi o improvizovane intubaci a tracheotomii lze uzavrit-rozhodne nezkouset!!!
   Opravdu v nevyhnutelnem pripade(jde o vyhradne zivot zachranujici výkon) by se dala pouzit koniotomie. Neni to jednoducha zalezitost, ale muze zachranit zivot, kdyz ostani snahy o zpruchodneni dychacich cest a nemoznosti veltilace selzou. Provádí se skalpelem(nozikem ikdyz zdanlive ostrym potrebny rez ligamentem nebude zrovna sranda..) v místě ligamentum cricothyroideum(stredni cast conus elasticus) tedy mezi chrupavkou štítnou a prstencovou. Nejdrive se vede rez kuzi a podkozim vertikalne, pricemz hlava postizeneho je co nejvice zaklonena- podlozit ramena. Druhy rez je jiz samotnou vazivovou memranou a vede se horizontalne. Behem rezu je potreba fixovat volnou rukou hrtan ve stredni care. Po provedeni druheho rezu, aniz pustime fixovany hrtan zavedeme endotrachealni rourku( velikosti 5,0 - 6,0 ), kutilove zajiste pouziji onu zminenou propisku-sranda.. Tak a ted zalezi asi na odvaze kazdeho amaterskeho koniotoma a pripravenosti nest pripadne pravni dusledky Ja bych si to lajsknul jen v jednom pripade, kdybych zachranoval zivot svym nejblizsim, jinak asi ne.
2. silna alergicka reakce:.Podani leku v pripade alergicke reakce... zalezi na jejim stupni. Reakce 1-2 stupne(zcervenani mista vpichu, otok, svedeni, koprivka, nevolnost, nauzea, pokles krevniho tlaku..) podat nejake antihistaminikum(dithiaden, zyrtec, tavegyl, clarithin atd.), chladit postizene misto, volat lekare.... v pripade horsi alergicke reakce s prechodem do anafylaktickeho soku muzete sepnout ruce a zacit se modlit... je dobre k tomu pridat telefonat na cislo 155, nebo 112, snazit se udrzet postizeneho pri vedomi, pri ztrate vedomi-protisokova poloha-trendelenburgova..- hlidat dychani a puls, pri zastave dychani zahajit okamzite dychani z ust do ust.. pri zastave srdecni cinnosti-celkova kardiopulmonarni resuscitace.. a samozrejme dalsi modlidba-at uz je tu ta sanitka..
   Pokud by jste byli ochotni zachranovat sami sebe pomoci adrenalinu, hydrokortisonu, kalciovky a antihistaminika, tak jedak neco takoveho musite mit k dispozici a dale bych chtel videt, jak si nekdo kdo drzi strikacku v takovehle situaci poprve v ruce, bude pichat treba hydrokortison , intravenozne dithiaden a calcium glukonat... takze asi tezke rozhodovani...
   Neco jineho je api-pen(davkovac s adrealinem), ten se aplikuje intramuskularne do zevni strany stehna..

Příspěvek: #57

Hmmm
bezpečnost a ochrana zdraví při práci.... vždy kuklu, klobouk.... zvyk je železná košile, pak človek zapomene zajde ke kamarádovy a ..... Nehledě si myslím, že hodne lidí ma např urazovou pojistku, či jiné a pokud dojde k problému zdravotním a vyjde na jevo, že se na to kašle, mužou se na vas vyprdnout....

Znám hodně hrdinů, na každé vesnici maji pomníček....

oblečení, neškodí chodit ke včelám jen v jednom oblečení, nepraném a nenavoněném (vlastní zkušenost, kdy mi naši mundur vypraly.... kurva takovou stovku nemaj ani na OH co jsem dovedl...
A pak zatahnu za latku a žihadlo je venku....

Rukavice... proti gustu žádný dyšputát, ono hodne vecí v rikavicích nejde ani delat (ale osobně znám jednoho co dokázal naklickovat včeli v rukavicích)

Léky.... no doma nekde mám kalciovky injekce, dost pomaha i je jen vypít....

Chirurgie.... no jsem řezník a anatomii nam dobře, ale nesmí se druhemu klepat ruka, aby nesjel nožem z ohryzku na uroven prvniho žebra....

A mobila snad nosime všichni.... když nevim tak se dovolam....

Ale hlavně zdraví mame jen jedno....

Příspěvek: #58

(12.05.2011 18:24)Tomáš Blecha napsal(a):  No chvili tu clovek neni a nestaci se divit ....

No, ale až se tu ten člověk ukáže, nestačím se divit já

Tomáši prosím tě, můžeš mi říci jaké máš vzdělání a co vykonáváš zaměstnání?
Ten tvůj přehled, ať už v jakékoliv branži, opravdu obdivuji!
Ještě větší úspěch by jsi se svými příspěvky sklidil, pokud by jsi žačal požívat interpunkci...

Příspěvek: #59

Pokud už včelaříte a máte přehnanou reakci na včelí jed tak zkuste udělat něco pro své ledviny a pro celkové pročištění organizmu. Dá se koupit namíchaná směs bylin pro tyto účely. Nebo navštívit nějakého bylináře. Některé léky také můžou zvyšit citlivost na včelí jed (a to dramaticky), takže s lékařem probrat možnosti ...
Pro akutní zmírnění alergické reakce se dá použít propolisová tinktura - potřít postižené místo a užít vnitřně. Propolis obecně působí protialergicky.
Další možnost je využít účinné látky Quercetin, který blokuje vylučování hystaminu - nachází se například v cibuli - známá rada rozkrojit cibuli a přiložit na ránu.
A pokud nejste materialisti až na půdu a nebo rádi experimentujete kupte si homeopatický lék Apis v ředění 15CH (9CH a 30CH taky může být - obecně 30CH ředění zafunguje více na psychické úrovni - hysterické reakce po píchnutí a 9CH zafunguje lépe na lokální otok).

Výše uvedené si vyzkoušejte - je to levné, poučné a hlavně bez vedlejších účinků. Protože těžce na cvičišti - lehce na bojišti

Příspěvek: #60

No Tomáši, když jsem tu popisoval koniotomii posledně já, tak mě roznesli na kopytech. Pak jsem raději požádal moderátory, aby ten návod vymazali. Jsem zvědav, jaké ohlasy vyvolá Tvůj návod
P.S. Předpokládám, že amatérští zachránci nenosí běžně po kapsách endotracheální kanylu. Čím jim tedy doporučíš udržet průchodnost otvoru v ligamentum crico-thyroideum ?