Příspěvek: #81

(11.01.2012 11:25)PetrM napsal(a):  Z toho vyplývá, že i dlouhodobý kontakt se včelím jedem nezaručuje imunitu na něj.

To potvrzuju, s včelím jedem jsem byl kamarád cca 7 let. Dokonce jsem dostal jednou dáreček přímo mezi oči a 2 dny jsem neviděl doma se mi všicni smáli, že vypadám jako avatar, jindy žihadla do krku a nic zvláštního se kromě otoku nedělo. Až pak jednoho krásného dne...

Příspěvek: #82

(11.01.2012 12:48)Vojtech Langer napsal(a):  Nemáš úplnú pravdu. Alergik pri pichnutí žihadlom môže opuchnúť celý. Súhlasím, najnebezpečnejšie sú pichnutia do mäkkých častí - jazyk, pera, vnútro nosa, oči atď. Ale aj miesta na krku pod bradou.

Je úplně jedno kam alergika nebo člověka, u kterého se rozvine alergická reakce, včela bodne. Budu citovat p. Peška: "nejhorší je smrt vyděšením" a to tady platí 100%.
Žádná panika, klid. Pokud rudnete, otékáte, máte vyrážku, špatně se vám dýchá, hučí vám v hlavě, nemůžete polknout, máte pocit "knedlíku" v krku a oteklý jazyk.....není od věci vypít tabletu šumivého Calcia 500, běžně dostupná v lékárnách i hypermarketech, pokud nemáte vodu, šumivou tabletu snězte jen tak (lepší po částech, je opravdu šumivá ). Určitě užijte i nějaké běžně dostupné antihistaminikum (např. Dithiaden, Zodac, Zyrtec.....každý obvodní lékař vám ho po domluvě předem předepíše) a pak volejte 155 (112 nedoporučuji). Nikam nejezděte, raději zůstaňte na místě, záchranná služba vás najde.
Ještě malý dodatek, pokud člověku oteče pouze místo a okolí místa bodnutí, jedná se pouze o místní reakci, musí počkat, otok sám splaskne, může si ulevit různými obklady atd., ale otok po užití antihistaminika rozhodně dřív nesplakne. Kvůli místní reakci je zbytečné navštěvovat zdravotnické zařízení.

Příspěvek: #83

(11.01.2012 18:17)Zuzana H. napsal(a):  .....Pokud rudnete, otékáte, máte vyrážku, špatně se vám dýchá, hučí vám v hlavě, nemůžete polknout, máte pocit "knedlíku" v krku a oteklý jazyk........

Tyhle příznaky se mi objevují, když slyším politiky jak žvaní....
(omlouvám se admin. to bylo mimo téma. .Už to víckrát neudělám. )

Příspěvek: #84

Mám dvouletého syna, který měl několik píchnutí v průběhu jara a léta, jen běžně otekl a ke včelkám získal respekt. Ale když jej v srpnu při mlsání pylu z varroapodložek žihla do krční tepny, tak jsme jej vezli do nemocnice, obtížně dýchal, naštěstí spolknul lžičku sirupu proti alergii, dali jej na kapačky, ale za dvě hodiny splasknul a druhý den ráno jsme jej na reverz vezli domů. Doktorka po vyšetření pouštěla hrůzu, že na zahradě včely nemají co dělat a že při příštím štípnutí můžeme dělat dalšího, takže od té doby i na zahradě nosil baťůžek s injekcí a léky. Pro mne dost tragedie, protože už bez těch potvůrek nedokážu, ale bez syna by to bylo ještě horší. Na včely jsem našel místo v zahradě asi 160 metrů od domu, kam dokonce vidíme z oken, ale i tak měla žena hodně námitek. No není divu, s tou doktorkou mluvila hlavně ona a byla vyděšenější, než po přečtění Apokalypsy. V říjnu ale syn spadl na zahradě z koloběžky na včelu, píchla jej do zápěstí a opět jen mírně otekl. Po varování doktorky jsem jej zavezl na dětskou pohotovost a tam konstatovali, že nemají co napravovat, že organismus je těžko vypočitatelný. Prý to možná byla kombinovaná alergie na pyl a jed, která se sečetla nebo vynásobila. Jen se mi doktor smál, že jsem synovi polil ruku octem, že to nemá žádný efekt. No, podle mých zkušeností má. Takže injekci a léky máme stále po ruce, ale už v noci spíme a na zahradě jsme klidnější, i když na Silvestra létaly. Jen jsme mu ten den nedávali pyl.

Příspěvek: #85

Radime, to by Tvůj synek už nikdy nesměl ven, na včelu či jiný bodavý hmyz může narazit kdekoliv a kdykoliv..... a nemusí být to ta "Tvoje včelka".
A taky by třeba už nikdy neměl nic jíst, běžně jsou lidé alergiční na mléko, oříšky, citrusy......

Příspěvek: #86

Dobrý den, poslední příspěvek výstižný ale mohu se podělit o vlastní skušenost. Včelařím asi 14 let ,přes zimu jsem si vyrobil úly 4 sestavy 39,24 na jaře začal s jedním oddělkem a do zimy jsem měl málo úlů tak jsem přes zimu další.Zatím to šlo, pár žihadel sem dostal , ale nic se nedělo ,jen sem normálně otekl.Druhý rok to bylo veselejší,1 žihadlo do palce u nohy a otekl jsem celý a takové zvláštní brnění a tuhý jazyk tak sem se nechal odvést na pohotovost na injekci.Kolegové mě utěšovali že kvete mák ale manželka byla na nervy pokaždé když jsem šel ke včelám.Po druhé jsem dostal žihadlo do lalůčku pravého ucha a opět ta samá reakce ,tak sem musel k lékaři .Jeho rada ,pane Kučera taháte čerta za ocas,kupte si prut včely pustte do lesa a sedněte si k vodě a chytejte ryby,ale doporučení na alergologii mě napsal.No a paní dokkorka mě radila to samé co praktický lékař otom čertu a rýbách ale krev mi nechala odebrat a zjistila se alergie na včely a na vosy ne .Dala mi vybrat injekce nebo kapky a doporučila zyrtec a kalcium .Tak sem 4roky bral 1 týdně vakcínu v kapkách a před každou akcí ve včelách 2 prednisoly a 1 zyrtec a ještě jsem si za první peníze za med koupil adrenalinové pero kdyby nahodou někoho štípla včela.Tak sem se učil včelařit do včel sem lezl minimálně matku sem nehledal a viděl sem ji když sem si ji koupil ,paní doktorce sem při každé návštěvě donesl skleničku medu a po 4 letech sem ji přemluvil že mě to léčení leze do peněz a skusil sem bez prášků každý týden žihadlo a fungovalo to celé léto a ted už ani moc neotíkám.Sem se nějak rozepsal, mám 11 včelstev a bez alergie je to radost i když mám cukrovku a med můžu minimállně.Když to po sobě čtu tak sem asi blázen a měl sem poslechnout lékaře????
S pozdravem ať vam to bzučí děda Pepa

Příspěvek: #87

(12.05.2011 18:24)Tomáš Blecha napsal(a):  Reakce 1-2 stupne(zcervenani mista vpichu, otok, svedeni, koprivka, nevolnost, nauzea, pokles krevniho tlaku..) podat nejake antihistaminikum(dithiaden, zyrtec, tavegyl, clarithin atd.), chladit postizene misto

Možná svým příspěvkem někomu pomohu.V naší rodině je několik alergiků i na včelí jed a vyzkoušelo se se několik léků.Z těch se s dobrým účinkem projevil Tavegyl.Krátkodobý ale razantní účinek,mnohdy si ho beru preventivně před odchodem ke včelám. Jenže před dvěma roky byl dovoz tohoto léku ukončen a Ditiaden či Fenistil na mne moc neúčinkoval.
Nějakou shodou okolností se zastavil pro med "čechoněmec" v době kdy jsem měl oteklé oko po žihadle.Při řeči jsem si posteskl,že mi schází Tavegyl . Napsal si to a za čas se stavěl opět a přivezl mi z Německa krabičku Tavegilu, sice s měkkým " i "ale originál od firmy co jej dovážela do Česka.
V Německu se prodává volně a balení 20tab. stojí cca 200Kč.Takže i dcera, pylová alergička si jej při horších stavech opět bere i když si ho musí platit.

Příspěvek: #88

Tak s tím Tavegylem to je škoda, neb je to lék první volby u alergické reakce. Ovšem Dithiaden také není špatný. Oba léky jsou antihistaminika první řady a kompetitivní antagonisté na H1 receptorech.
Dovolim si něco popsat ohledně alergie, anafylaktického šoku, antihistaminik apod. Třeba se to bude hodit
Histamin je jedním z primárních mediátorů zánětu. Je uložen v mastocytech (žírných buňkách) a v granulích bazofilů(bazofil-druh bílých krvinek), odkud je uvolňován vlivem různých stimulů např. právě alergeny. V akutní anafylaktické reakci na přítomnost alergenu, je uvolněn po vazbě alergenu na IgE protilátky(imunoglobuliny typu E). Následuje reakce zprostředkovaná především stimulací H1-receptorů, kdy dochází k vazodilataci (rozšíření průsvitu) malých arteriol a kapilár společně se zvýšením permeability(propustnosti) cévní stěny s následnou tvorbou edémů --- to je důvod, proč při alergické reakci dochází k otokům i v jiných místech, než v těch, která byla vystavena účinkům včelího jedu. Zároveň je to mechanismus, prostřednictvím kterého dojde při vážnější alergické reakci k prudkému poklesu krevního tlaku. V plicích dochází k bronchokonstrikci(zůžení průsvitu průdušek a tím stížení ventilace, dušení, což je například typické u astmatiků při astmatickém záchvatu).

Anafylaktický šok je vážná porucha cirkulačních poměrů, způsobená imunologickými mechanismy(vyplavení histaminu) a rozlišuje se na formu těžkou (anafylaktický šok – s postižením orgánových systémů a distribučním šokem) a formu méně závažnou (mírná kožní, urtikariální reakce).
V případě změny hlasu, obtížného polykání a dyspnoe(dušnosti) jde o známky závažného průběhu! Čas mezi expozicí antigenu resp. alergenu(např. bodnutí žihadla) a začátkem klinických obtíží bývá většinou do hodiny (od minut po hodiny).
Kožní postižení s pruritem(svěděním), urtikárií (kopřivkou), která je mediovaná IgE se nachází v místě expozice alergenu, např. v místě bodnutí hmyzem.
V těžších případech se objeví angioedém – otok kůže a podkožního vaziva. Angioedém doprovázený kopřivkou je svědivý. Angioedém bez svědění není známkou hypersenzitivity(alergické reakce).
Postižení sliznic je charakterizováno svěděním a kongescí očních spojivek(překrvení a prosáknutí), nosní sliznice a dutiny ústní.
Otok rtů nebo jazyka může vést k obtížnému polykání, v těžkých případech až k dušnosti.
Život ohrožujícím je postižení horních dýchacích cest vedoucí k edému laryngu(hrtanu), epiglotis(příklopka hrtanová) a dalších přilehlých struktur. Postižení dolních dýchacích cest připomíná astmatický záchvat s exspirační dušností, kašlem, dyspnoe(dušnost-stížené dýchání) a retrakcemi hrudníku(při nádechu se hrudník nevyklenuje, ale naopak).

Anafylaktický šok je distribuční forma šoku. Příčinou hypotenze(nízkého krevního tlaku) je extrémní vazodilatace(rozšíření cév), zvýšená vaskulární permeabilita(zvýšená prustupnost cév pro tělní tekutiny). U anafylaktického šoku je tachykardie(zrychlení srdeční činnosti a tím i pulsu). Postižení centrálního nervového systému zahrnuje závratě, synkopy(krátkodobé ztráty vědomí způsobené nedostatečným okysličením mozku), křeče, zastřené vědomí. Tyto příznaky jsou způsobeny nedostatečným zásobením mozku okysličenou krví i přímým toxickým účinkem uvolněných mediátorů.
Relativně časté jsou příznaky jako nausea, zvracení, průjem, křečovité bolesti břicha.
Mezi další příznaky patří rhinorrhoea(silný výtok z nosu), nadměrné pocení, kovová chuť v ústech, pocit tepla, pálení kůže, pocit nebezpečí.

Již sem to tu někde psal, ale opáčko neuškodí

Aplikace adrenalinu(ve forme autoinjektoru ANAPEN, obdobne jako EPI-PEN):

1. odstranit černý kryt jehly
2. odstranit černý bezpečnostní kryt z červeného tlačitka aplikatoru
3. přiložit jehlu k vnější straně stehna a zmáčknout červené spouštěcí tlačítko
4. držet na místě cca 10 sekund -tím je aplikace hotova...

Dále, pokud je k dispozici, tak vzít tabletu Prednisonu 20mg a tabletu Dithiadenu 2,25 mg.

Postup pri nastupujícím anafylaktickém šoku:

1. Zajištění dýchacích cest-ještě před aplikací adrenalinu!
2. Zajištění oběhu, v laicke pomoci přichází v úvahu snad jen Trendelenburgova poloha(nohy výše než hlava), anafylaktický šok je totiz distribučním typem šoku, při kterém nastává extremní vasodilatace a prudke snížení krevního tlaku. Vyvýšením nohou se zvýší žilní návrat k srdci.
3. Podani adrenalinu
4. podání kortikoidů
5. podaní antihistaminika
6. pokud jsme ještě navolali na 155, tak zavolat! Nikdy nevíte, jak to může dopadnout a je lépe, když vy, nebo jiný bude pod odborným dohledem lékaře...

Přehled H1 antihistaminik 1. generace

ebramin (MEDRIN®)/
prometazin (PROMETAZIN®)
cyproheptadin
bisulepin (DITHIADEN®)
dimetiden (FENISTIL®)
klemastin (TAVEGYL®)

Jak vlastně vziká alergie?

K reakci dochází velmi rychle po kontaktu s alergenem (minuty). Při prvním setkání s antigenem dochází k senzibilizaci pacienta(imunitní systém si jakoby zařadí daný antigen do seznamu vysoce podezřelých). Tato reakce je obdobná těm, kterými imunitní systém fyziologicky odpovídá na mnohobuněčné parazity(toto je velice zajímavé zjištění...absence střevních parazitů ve vyspělých zemích v dětství vede k náchylnosti k IgE reakci proti neškodným antigenům). Což například vysvětluje, že v místech s velmi pochybným hygienickým standardem je nízký výskyt alergii a autoimunitních onemocnění- Afrika) Dokonce i u nás toto lze pozorovat gheta...typické v cikánských osadách na Slovensku. Oproti tomu, největší výskyt atopiku(atopicky exem, astma) je v rodinách, které příliš uklízí v kombinaci s životem ve městech. Vesnické děti jsou zdravější a odolnější. Další fází alergizace je stimulace a diferenciace specifických klonů TH2-lymfocytů(typ bílých krvinek), následně B-lymfocytů(bílé krvinky vznikající v kostní dřeni). Ty secernují pod vlivem cytokinů IL-4, IL-5(molekuly, které přenášejí důležité informace mezi buňkami) protilátky typu IgE. Protilátky IgE se navážou na vysokoafinní IgE-receptory žírných buněk a bazofilů(obsahují v granulech histamin). V této fázy ještě nedojde k reakci, která by byla pozorovatelná(např. kopřivka, anafylaxe), ale došlo k senzibilaci a na příští setkaní s konkrétním alergenem je imunitní systém připraven zareagovat. Po opakovaném setkání s alergenem dochází k přemostění molekul IgE, agregaci receptorů na povrchu těchto buněk a okamžitému uvolnění jejich granul (1. fáze alergické reakce), tím dojde k vyplavení histaminu z granul se všemy důsledky( kopřivka, otoky, dušnost atd.)
S alergii a alergickými reakcemi je to složité.. roky můžete včelařit bez obtíží a najednou bum a dostaví se po žihadle anafylaxe.
Hyposenzibilizace(desenzibilace) podáváním postupně zvyšujících se dávek alergenu může pomoci. Úspěšnost je však velice individualní, případně u zdánlivě "vyléčených" po nějaké době může nastat alergická reakce v plném rozsahu.

Příspěvek: #89

Osobní zkušenost - 2x (nebylo to včelí bodnutí). V případě, že je člověk sám a pokud už nastane brnění končetin a začínající mdloby, není čas už na nic jiného, než si lehnout a opřít nohy o zeď, do rohu aby nespadly až budete v limbu a v klidu čekat.

Příspěvek: #90

Tak přidám taky jednu zkušenost.
včelařím teprve 2 roky, pár žihadel jsem dostal ale vždy max. 1-2, většinou to trošku nateče a druhý den to zmizí jen to trochu bolí. včera svou neopatrností mi vlezli do nohavic a jeli jako šicí stroj přes ponožky cca 15 - 20 žihadel. ještě jsem to stačil zbalit a pak to přišlo slabost natekli uši a ruce vyrážka po těle. dýchání ok .prášky mám anaelergin ale byl doma takže sebou nic. Tak jsem se začal motat lehl jsem si nohy nahoru a zavolal jsem si 155 přijeli tlak 70/50 takže mdloby a le píchli mi kanilu 1x dithiadem a 2 amp hydlocotison ringer 500ml nechtěli tam semnou čekat tak ně idvezli do nemocnice tam si mě nechali do druheho dne pro sichr. udajne to bylo toxoalergicka reakce.
asi i toto ke včelaření patří dne jsem se vratil a šel jsem do nich zas takže to nevzdávám a určite nějaký prášek sebou není to moc přijemné když čekáte než přijedou. hlavně mobil sebou vždy!!!

Příspěvek: #91

palec nahoru že ses tam vrátil , přesně tak se na ně musí...

Příspěvek: #92

Pozor na to, já loni na podzim dostal žihadlo a složil jsem se taky. Přikládal jsem to k chemii co je v Gabonu. Letos jsem se po prvním složil znovu. To už gabon musel být pryč. Zašel jsem za doktorkou ať mi něco napíše. Ta řekla, že musím včelaření nechat. Na což jsem ji řekl, že nenechám, nechápala. Dostal jsem Prednison. Minulý týden další zásah, prášek jsem si vzal, ale rozdíl moc velký nebyl. Nyní budu testovat Calcium 500 a Claritin. Jinak žihadel jsem dostal dost a nikdy nic. Až teď....., ale co nás nezabije, to nás posílí.

Příspěvek: #93

Nechápu k čemu ti dala Prednison (ten ti snad ani pomoc nemohl), kdys sem ho užíval, když jsem marodil s ledvinami, ten je na úplně jiný věci. Claritin už je něco jiného, sám jsem ho jako těžký alergik (na včelí jed, ale alergický nejsem) užíval. Je pravda, že dřív když jsem dostal žihadlo, tak jsem trochu otekl a svědilo mě to, ale po týdnu to bylo dobrý. Později jsem si vzal prášek než jsem šel ke včelám a druhý když jsem koupil nějaký to žihadlo a ani jsem neotekl, možná bys měl zkusit totéž. Dnes si neberu už nic, pořídil jsem včely co snad ani nemají žihadla, dokonce už ani kuřák nepotřebuji, když do nich jdu

Příspěvek: #94

Prednison má zabránit šoku, nejsem doktor, ale kdesi v předu v diskuzi je to lépe popsáno. Problém mám v tom, že po žihadle neoteču, nebolí ale dostanu všecky ostatní příznaky, změna tlaku, tepu, kopřivka ....no půl hodiny až hodinu je to na nic. Ale než to začne mám cca 10 minut Sand se to časem zase uklidní. Naděje umírá poslední. Včelky mám taky hodny, ale člověk se tomu nevyhne a někdy narazí na nějakou co se špatně vyspí.

Příspěvek: #95

Kolegové včelaři alergici, co užíváte teda preventivně? S čím máte dobré zkušenosti?

Příspěvek: #96

Tak dnes jsem to otestoval. Hodinu před včelkami jsem si dal tabletu Calcium 500 a jeden Claritin. Reakce po bodnutí přišla ne za 10 minut , ale asi za 15-20. Příznaky: svědění jazyka, pocit hodně teplých dlaní a až cca za 20 minut potom náznak kopřivky, ale bez svědění. Takže shrnutí je o moc lepší, než při posledním. To jsem dostal do prstu, teď do předloktí, jako od sestřičky . A že jsem nemohl pustit rámek, tak mi dala pěknou dávku. Co je hlavní pozitivum, žádná změna tlaku a tepu. Oproti tomu ji mám nateklou, co jsem nikdy neměl, ale to je to poslední.

Příspěvek: #97

Dříve jsem otékal ( hlava často vypadala jak medicimbal s ušima ), cpal se protialergickými léky. Po jediné sezóně téměř nenatékám, jen trochu začátkem sezóny, když protilátky po zimě trošku vyprchají. Takže co teď dělám při včelím bodnutí? Trošku zanadávám a poškrabu se.

Příspěvek: #98

Taky nemívám problém se včelím bodnutím, jen trochu nateču a to je vše. Vloni na podzim mě včela píchla v poledne do kotníku, kotník natekl, večer jsem nemohl skoro chodit a boleto to jako čert. Teprve druhý den dopolene to začalo povolovat.

Příspěvek: #99

otékání a podobné nejsou alergické reakce, co bych dal jen za to... Když mě pichne, tak mě polije horko, začne studený pot, sníží se tlak, jazyk zdřevění, bolest na hrudi a samé takové. Jediné zlepšení se projevilo, když jsem přestal chodit k doktorce na očkování, tak jsem přestal omdlívat. Proto mě zajímá, jestli někdo bere něco preventivně, je to dost nepříjemný pocit se po každém žihadle strachovat, co se mnou udělá a jestli jich nedostanu víc...

Příspěvek: #100

uff, takové včelaření je opravdu srdeční záležitost.