Příspěvek: #3141

Pred časom sa u pár včelárov potvrdil mor. Tak kontrolujú všetky včelstvá. Mor pri kontrole našli takmer u každého. Prezeral sa úľ po úli, z každého niekoľko rámikov s plodom. Kmeňové, odložence, roje, všetky. Ani jedno včelstvo nejavilo známky moru, všetky na pohľad ok. V niektorých však pri teste zápalkou bolo podozrenie (podľa kontroly istota). Zápach ani nič podobné však cítiť nebolo. Z každého, kde bolo podozrenie sa zobrala vzorka na laboratórne vyšetrenie. Do týždňa by mali byť výsledky. Včelstvá s morom sa poznačili na úľ. Teraz ide o to, koľko z odobratých vzoriek buude laboratórne pozitívnych a čo to znamená následne. Našiel som, že by sa mali páliť iba postihnuté včelstvá. Tak by bolo škoda o čosi menšia, ael i tak je to na figu. Človek sa snaží ako najlepšie vie a aj tak...

Příspěvek: #3142

(11.08.2014 12:19)Ivík napsal(a):  Jaroslave, také posílám podporu. Další důkaz, který vyvrací fámu o tom, že by obnova díla měla nějaký vliv na MVP.

Jaký důkaz, přestaneš se mýt jen proto, že to ebolu nezastaví?

Jaro, držím Ti palce.

Příspěvek: #3143

Vlani môj kolega z práce, ktorý mal 6 včelstiev musel spáliť všetky aj keď sa mu potvrdil mor iba v 1 včelstve.
Držím Ti palce.

Příspěvek: #3144

Není to až tak o novém či starém díle, ale o tom, jak je včelstvo schopno odolávat infekčnímu tlaku. Imunita. Nové dílo je jednou z možností, jak infekční tlak umenšit, ale není to samospasitelné, bohužel, Je-li tlak z okolí silný, je to problém ...
http://www.svps.sk/zakladne_info/OZN_06_2011.asp
Jiří

Příspěvek: #3145

(11.08.2014 12:45)Debora napsal(a):  

(11.08.2014 12:19)Ivík napsal(a):  Jaroslave, také posílám podporu. Další důkaz, který vyvrací fámu o tom, že by obnova díla měla nějaký vliv na MVP.

Jaký důkaz, přestaneš se mýt jen proto, že to ebolu nezastaví?

Jaro, držím Ti palce.

Problém je, že lidé přirovnávají včelu k sobě samým. Existují velká včelařství, která vůbec nemění dílo a nemají problém. Je to naše evropská fáma o zdravém díle. Toto je slepá ulička problému MPV. Pokud včela potřebuje nové dílo, vykouše si jej a upraví, jak potřebuje. V menší dutině včely také nemají možnost měnit dílo zavíječem a dokážou fungovat. I matka (to nejposvátnější, co v úlu je) nám ukazuje kladením, co se jí líbí. Dejte jí mezi plodové plásty panenskou souš a bude se jí vyhývat jako čert kříži.

Příspěvek: #3146

(11.08.2014 12:41)vlcek napsal(a):  Jestli našli kliniku,/vytáhnutí na sirce,nebo plod již v rozkladu/ tak je laboratoř už zbytečná.
Máš naši /aspoň dušení/ podporu JARO.Hlavně vydržet......F.V.

Nevím jak na Slovensku, ale v ČR musí být klinika potvrzena laboratoří.
Tedy bez ohledu na měl musí být podezřelé buňky pozitivní na MVP.

K té odolnosti - má význam pouze v případě že se jedná o malý infekční tlak, v podstatě když někde je včelstvo které "funguje" atd a dochází jen k nějaké "migraci" spor.

Pokud včelstvo dostane megadávku spor - třeba vyloupí kolabující včelstvo s MVP, tak tam na odolnosti nezáleží. To je téměř jistota.

POkud to tam našli u Jaroslava okolo plošně, tak tam zřejmě bylo už hodně dávno dobře zaděláno.

Proto jsem se ptal na to slovo:
Vypukl? Není možná správnější slovo - zjistilo se že tu je?

Klasika - zjistilo se že to tam je. Bylo to tam, dokud to někdo nepráskl nebo to neprasklo samo.


S ohledem na diskusi ve vlákně o MVP bych připoměl můj dotaz? Jak poznáte že je ve včelách mor?
Myslíte si že Jaroslav udělal něco špatně nebo že se jim málo věnuje?

Já si myslím že ne, že prostě včelař nemá šanci včas poznat že má ve včelách mor. A je třeba s tímto faktem pracovat a netvrdit (nezjednodušovat si řešení) že dobrý včelař mor nemá.
A taky že obnova díla atd. je ochrana právě na úrovni mytí rukou.

Příspěvek: #3147

Doprdele chlapi nestraště mě. Já sem byl za to, že obměna díla je jedna z velkých pomůcek jak snížit inf. tlak a moru předcházet. Brrr ale stejně to je děsný. Fakt si Jardova situaci nedokážu představit. Tak snad nebudeš muset moc pálit..

Příspěvek: #3148

Problém je možno v tom že Jaro robil to čo sa má robiť,ale tí okolo možno nie!!! Ako píše Kaji , darmo sa budú jeden-dvaja snažiť , keď ostatný na okolo na to kašlali.snáď to nebude až také hrozné, nádej umiera posledná. Paradoxom je , že minulý štvrtok, som bol na Orave a omylom som na ceste späť zle odbočil práve na Oravské Veslé a prešiel som tam cez dalšie dve dediny a videl som tam včelárske vozy na lúkach, no dúfam že neskončia v plameňoch.

Příspěvek: #3149

Pro Zdeňka:
Je to tak, jediná jistota je vědět že v okolí nemáš zdroj nákazy. Nejhorší je trvalý neboli dlouhodobý zdroj nákazy. S tím se včely dřív nesetkávaly neboť v přírodě neexistoval.

Pokud v okolí nemáš zdroj, nemusíš dělat nic /ani obměnu díla/ a nedostaneš MVP, pokud ano, je to jen otázka jak dlouho to budeš odvracet nebo mít štěstí. Vynechávám to, že si jej někde "koupíš".

Je to jednoduchá (a tím pádem krutá) pravda a proto se raději vypráví pohádky na uklidněnou a odvedení pozornosti od jádra problému.

Včelařům se prý nemůže říkat vše.

---

(11.08.2014 19:36)Rasťo 71 napsal(a):  Problém je možno v tom že Jaro robil to čo sa má robiť,ale tí okolo možno nie!!!

To je ten problém. Jak se můžeš snažit když nepoznáš mor. Jen závěrečné stadium.

Bylo by zajímavé, kdyby se tam někdo sněžil dobrat jak dávno to tam je.

Tedy projít úly, kde už x let nejsou včely, odebrat tam měl- bordel na dně a zjistit zda v nich jsou spory. Tak se to dá datovat.

A je pak jasné, že není třeba dělat nic hektického, jenže najednou začnou ti co byli 15 let v klidu (i s morem) střečkovat jako kdyby jim hořel barák a chtějí to hned řešit.

Jenže i když se daří, je to tak na deset patnáct let včelaření s morem - i po vypálení kliniky.
Jen trvalá a soustavná likvidace zdrojů nákazy to řeší. Dalo by se v tom klidně včelařit při určitých optřeních. Jediný problém pak u nás (ČR) je "veřejné mínění" a legislativa vytvořená podivným kompromisem s "většinou".

Příspěvek: #3150

(11.08.2014 12:43)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Pred časom sa u pár včelárov potvrdil mor. Tak kontrolujú všetky včelstvá. Mor pri kontrole našli takmer u každého. Prezeral sa úľ po úli, z každého niekoľko rámikov s plodom. Kmeňové, odložence, roje, všetky. Ani jedno včelstvo nejavilo známky moru, všetky na pohľad ok. V niektorých však pri teste zápalkou bolo podozrenie (podľa kontroly istota). Zápach ani nič podobné však cítiť nebolo. Z každého, kde bolo podozrenie sa zobrala vzorka na laboratórne vyšetrenie. Do týždňa by mali byť výsledky. Včelstvá s morom sa poznačili na úľ. Teraz ide o to, koľko z odobratých vzoriek buude laboratórne pozitívnych a čo to znamená následne. Našiel som, že by sa mali páliť iba postihnuté včelstvá. Tak by bolo škoda o čosi menšia, ael i tak je to na figu. Človek sa snaží ako najlepšie vie a aj tak...

Mnohokrát situácia nie je až taká dramatická, ako sa na prvý pohľad zdá. Nielen u včelára, ale i v úplne bežnom živote človeka.To sa týka i tejto tvojej skepsy. Ak bolo tak ako píšeš /čierne zvýraznenie/, že makroskopicky /čiže pohľadom/ bolo všetko OK, tak potom dosť dobre nechápem, do čoho tú zápalku pichali. Pretože hlavný- alarmujúci- klinický príznak, že ide o mor, sa pri prehliadke poznáva práve pohľadom. Ak ale našli ojedinelú podozrivú bunku v úli- čiže s nejakou kašovitou hmotou, bez perforovaného, zdeformovaného, vydutého alebo farebne zmeneného viečka, pichli a zahlásili, že máš s istotou mor, tak to zatiaľ bez ako "výstrel od pása". "Kor" u Teba /ani tak nejde priamo o Teba, ale o to, akým spôsobom včeláriš a obmieňaš dielo- ako píšeš kdesi vpredu/.
Kašovitá hmota v ojedinelej bunke, bez viečka znamená len toľko, že larva uhynula, bola v rozklade a včely ju z nejakej príčiny neostránili. Nič viacej- nič menej. Príčin takéhoto javu môže byť viacej a práve medzi nimi i mor- no s trochu atypickou klinickou manifestáciou, ktorý treba v prvom rade vylúčiť.
Takže: partizánske vatry ešte nebuduj /ledaže by si chcel takto oslavovať výročie SNP/
A ak by predsa len niečo našlo, situácia sa už teraz nerieši ako v stredoveku"ohňom a mečom na celé dediny, ženy ..., mužov pif paf"!!! Naviac peniažky na náhradu škody niekde sú, len treba mešcom zatriasť...Ale to značne predbieham udalosti, predpokladám, že budeš "čistý"....
P.S. neber tento môj komentár ako prejav môjho vrodeného optimistického pohľadu na riešenie problémov, ale za pohľad čisto pragmatický.....

Příspěvek: #3151

To, že tam je mor, nie je moje tvrdenie, ale tvrdenie kontroly. Samozrejme, všetko ukáže až labák... Ale zatiaľ všade, kde podozrenie bolo, sa aj potvrdilo (a teraz akurát mám čerstvé info, mor sa potvrdil u každého s výnimkou jedného včelára, ale ešte nie sú výsledky z dnešnej kontroly, teda ani moje). Kiež by boli výsledky z labáku negatívne...

Příspěvek: #3152

Jaro, v tomto súhlasím s Danielom, určite si pri prehliadke bol a iste Ti aj ukázali, na základe čoho sú presvedčení, že ide o mor. O mor ide, až keď to potvrdí labák, dovtedy je to len podozrenie. Poriadne by som si včelstvá prezrel, hľadal by som hlavne príškvary - čo je znak, že je tam mor už dlhšie, ak by som nenašiel, hľadal by som prepadnuté zaviečkované bunky a bunky, ktoré majú viečka prederavené a nakoniec otvorené nezaviečkované bunky. Takto by si zistil, kde a v akom štádiu sa u Teba mor nachádza. Never tomu, že mor musí byť vo všetkých rodinách. Videl som mor na včelnici, kde úle boli vedľa seba 20 cm a klinické príznaky sa objavili v dvoch rodinách z 20. Po likvidácii tých dvoch rodín sa klinika u ostatných nepreukázala ani po roku. Melivo bolo tak isto negatívne.

Prekvapuje ma, ako si niektorí predstavujú včelárenie. Včeláriť a nezaujímať sa o to, ako sa prejavujú choroby vo včelstvách (tým teraz nenarážam na Teba) je dosť "divná" predstava včelárenia. Ak v nejakom včelstve nájdem medzerovitý plod, ihneď skúmam príčinu. Medzerovitý je pre mňa už plod s 15 - 20 bunkami. Pri prehliadkach sa však stretávam s plodom ako rešeto a včelári sa tvária, že je to ok. Hups, ono často krát to vôbec nie je ok.

A na záver ešte jedna vec. Hoci by som nemusel posielať melivo na vyšetrenie, robím to. Tých 100€ mi za zistenie aktuálneho stavu moru stojí. Ja by som dal povinnosť robiť vyšetrenie meliva námatkovo v každom okrese u 20% včelstiev a hneď by bolo jasné, kde čo je. Súčasný stav, kde sa zisťuje len klinika je totálne o ničom.

Příspěvek: #3153

(11.08.2014 15:27)Ivík napsal(a):  

(11.08.2014 12:45)Debora napsal(a):  

(11.08.2014 12:19)Ivík napsal(a):  Jaroslave, také posílám podporu. Další důkaz, který vyvrací fámu o tom, že by obnova díla měla nějaký vliv na MVP.

Jaký důkaz, přestaneš se mýt jen proto, že to ebolu nezastaví?

Jaro, držím Ti palce.

Problém je, že lidé přirovnávají včelu k sobě samým. Existují velká včelařství, která vůbec nemění dílo a nemají problém. Je to naše evropská fáma o zdravém díle. Toto je slepá ulička problému MPV. Pokud včela potřebuje nové dílo, vykouše si jej a upraví, jak potřebuje. V menší dutině včely také nemají možnost měnit dílo zavíječem a dokážou fungovat. I matka (to nejposvátnější, co v úlu je) nám ukazuje kladením, co se jí líbí. Dejte jí mezi plodové plásty panenskou souš a bude se jí vyhývat jako čert kříži.

pravidelná obnova díla pomáhá řešit spoustu jiných problémů. Možná se mýlím, ale měla jsem pocit, že obnovu díla zavrhuješ. Jako prevence pro výskyt moru nepomůže, v tom máš pravdu.
V přírodě však včelstvo na starých plástech dlouhodobě nežije, obnovu řeší rojením.

Příspěvek: #3154

Problém je, že lidé přirovnávají včelu k sobě samým. Existují velká včelařství, která vůbec nemění dílo a nemají problém. Je to naše evropská fáma o zdravém díle. Toto je slepá ulička problému MPV. Pokud včela potřebuje nové dílo, vykouše si jej a upraví, jak potřebuje. V menší dutině včely také nemají možnost měnit dílo zavíječem a dokážou fungovat. I matka (to nejposvátnější, co v úlu je) nám ukazuje kladením, co se jí líbí. Dejte jí mezi plodové plásty panenskou souš a bude se jí vyhývat jako čert kříži.

Tak pod toto se můžu podepsat. Celé kontynenty dílo nemnění a prosperují. A kdybychom to vzali na počty včelstev nebo km/2 tak by jsme zjistily že máme moru více než tam kde si s obmněnou díla nelámou hlavu.Je to skutečně jen náš středoevropský folklor. Ve starších Odborných včelařských překladech je kdesi článek o velikém včelaři a chovateli matek z USA a ten sám odbočil od tématu a divil se co to tady vyvádíme. Oni prý mají dílo i 40 let staré a nemají s tím problém. Prohlásil že včely žily miliony let na černém díle.Jestli to v zimně dohledám dám sem ročník a stranu kde je to psáno. Ale i Austrálie, Čína nebo Nový zéland dílo nemnění . Aspoň zdaleka ne jako u nás.Jak to že mají ještě včely ?????

Obnovu řeší rojením??? Jak ??? Ve staré dutině zase zůstane oslabené odrojené včelstvo na černém díle a jede se dále. Tento koloběh se přeruší jedině tehdy pokud se nevrátí matka ze snubního proletu nebo je vadná. Po uhynulém včelstvu velmi často ihned obsadí staré dílo zase roj , motýlice většinou nemá šanci a jede se zase na tom černém díle. Vám se nikdy neusadil roj do starého ůlu a nepoužil staré černé plásty které tam byly????

Příspěvek: #3155

Problém je původ té farmy. USA Takže by to chtělo znát blíže podmínky a praxi.Leckteré farmy tam nemají problém s !morem! protože tam používají běžně antibiotika.
Je to tím, že hlavní užitek včel tam je z opylování, takže ten kdo opyluje nebo chová matky atd nemá důvod nedávat antibiotika. Byl jsem na přednášce o jedné praxi na farmě na chov matek v Kalifornii (asi) a tam byla součástí úlu tableta s antibiotiky.

U nás se při co chovu matek zase leckde používá neschválený a v podstatě nepovolený přípravek prti Nosemě. I když prý proti té nosemě co nyní je nejvíc - NC - nefunguje.
Cíl je jasný, zdravé matky, med se z oplodŇáčků netěží.


Ale jsou kontinenty, či země kde si skutečně můžeme toto tvrzení ověřit. Třeba Nový Zéland.

Příspěvek: #3156

Co bys čekal od protinožců. Ti dělají všechno obráceně. Třeba teď připravují úly na jarní snůšku. Jak nepochopitelné

Příspěvek: #3157

Ahoj, zkolabovala mi 2 včelstva na varroazu. Tak brzy jsem to nečekal. Sotva jsem stihl vytočit a zakrmit. Úbytek včel byl hodně rychlej. Dorazil jsem je syrným knotem a zrušil. Předpokládám že ostatní budou taky hodně zasažený i když zatím se jeví ok - obsedají 1-2nástavky. Mám 2 otázky: 1) Má smysl teď ostatním včelstvům dát varidol ? Nyní je léčím proužkama kys.mravenčí ale nemám s ní zkušenosti. 2) zbyly mi nějaké souše se zásobama a mrtvým/nevylíhlým plodem - co s tím ? Je mi to líto vyhodit. Díky za rady....

Příspěvek: #3158

Tí, ktorí tu zavrhujete obmenu diela sa zamyslite nad niektorými vecami.

1, USA sem neťahajte ani náhodou, tam sa bežne lieči antibiotikami, obmenu môžu mať u "prdele"

2, Aká je situácia s morom na tých veľkofarmách, kde dielo nemenia a neliečia antibiotikami? Aké majú zimné straty včelstiev? Týka sa ich CCD, alebo ich niekedy postihlo? Ja keď mám straty 5%, tak som smutný (straty sú u mňa aj spojené včelstvá, včelstvo my uhynie tak jedno - dve za sezónu a to si potom nadávam, aký som somár).

3, Aká je situácia s morom v okolí veľkofariem? Nie je to náhodou tak, že drobní včelári v ich okolí jednoducho nie sú?

4, Skúsme preto porovnávať porovnateľné veci. A to u nás, vo vlastnom okolí. Kto je na tom lepšie v morovej oblasti, ten, čo dielo nemení, alebo ten, kto ho obmieňa? Skúste robiť prehliadky ako asistent a hneď uvidíte tie rozdiely. Súhlasím však s tým, že aj na novom diele sa mor vyskytnúť môže, netreba sa s tým párať a takýto genetický materiál ďalej na včelnici nemnožiť (ide to aj bez pálenia danej rodiny).

5, A nakoniec len taká poznámočka, videli ste, ako tie veľkofarmy narábajú so včelstvami? To je čistá debilita, keby sme to robili s inými zvieratami, už by sme mali na krku európsku komisiu.

Příspěvek: #3159

Vrátil som sa z dovolenky a tu na fóre samé smutné veci... Mor a úhyny včiel,tuším,že ten to rok nás vytrápil dostatočne(vonku znova prší)!! Chystám sa vytáčať slnečnicu,lesné stanovište už zakrmujem. Niet načo čakať! Čo sa týka moru je to tvrdý oriešok,ale dá sa zdolať! No poznačí to i včelára,začne pochybovať o sebe a o svojej práci a o jej zmysle! Najhoršia je nerozhodnosť... nielen pri more,ale celkovo!

Příspěvek: #3160

Patko79, na tyto otázky Ti nikdo neodpoví, protože by musel objet farmy v několika zemích a sesbírat čísla úhynů a morové statistiky. Tohoto sis musel být vědom, už kdyžs otázky pokládal. Nicméně:
např. JAR, Austrálie a Nový Zéland - antibiotika zakázaná, fungují bez obměny díla, bez CCD.
Drobní včelaři jsou i v okolí velkofarem.
I zimní úhyn chápu jako obměnu díla a včelstva. Nestyděl bych se za větší zimní úhyny. Podle mě v tomto je zakopaný pes - ozdravování chcípáků, aby náhodou nebyl úhyn = udržování ohniska. Můj odhad je, že velké farmy mají různé problémy s morem, podle toho, jak úspěšně dokážou najít a zničit ohnisko.
Bod 4 - Zajímaly by mě konkrétně ty rozdíly u prohlídek.
Bod 5 - nedá se generalizovat, záleží na lidech.

Pokud je v okolí ohnisko, obměna díla je k ničemu. Jako prevence prostě obměna nefunguje. Nevylučuji však totální obměnu díla (norské zimování) jako ozdravný prostředek po nalezení moru.