Příspěvek: #3181

Já se bojím že se nikam nevžebrají ,budou všude zabity. Oddělek bych posadil na toto trubcoikladné včelstvo na mřížku a novinový papír s několika dírkami.Oddělku bych ucpal i očko aby musel dolu přez ty noviny. Jak mile se včelstva spojí ,(myslím tak dva dny) a pak se může spodní včelstvo odnést a vyklepat poblíž do trávy. Všechny letuschopné včely se slétnou k tomu oddělku a už se nepoperou

Příspěvek: #3182

Ja by som rizikový oddelok nespájal,môže sa stať,že ti zabijú matku. Zachrańovať včelstvo s hrboplodom je prácne a teraz v auguste( v srpnu) i zbytočné!

Příspěvek: #3183

(12.08.2014 20:26)Zdeněk Barnat napsal(a):  Já se bojím že se nikam nevžebrají ,budou všude zabity. Oddělek bych posadil na toto trubcoikladné včelstvo na mřížku a novinový papír s několika dírkami.Oddělku bych ucpal i očko aby musel dolu přez ty noviny. Jak mile se včelstva spojí ,(myslím tak dva dny) a pak se může spodní včelstvo odnést a vyklepat poblíž do trávy. Všechny letuschopné včely se slétnou k tomu oddělku a už se nepoperou

A trubčice nevleze nahoru za matkou?

Příspěvek: #3184

Proto píšu nad mřížku a noviny.Píše o současné matce nejsou to tedy trubčice (dělnice)
Asi bude nejlepší je zrušit vyklepat do trávy a děj se vůle boží. Před vyklepáním do trávy bych je nejdříve trochu rozrušil aby se nasály. Nasátá včela má větší šanci se někam vžebrat.

Příspěvek: #3185

Mysliš že ma na mysli matku co začala klast trubčinu?Pochopil jsem že hrboplod je proste trubčica z delnice

Příspěvek: #3186

Hrboplod je až následek (trubčic, či trubcokladné matky).

Příspěvek: #3187

(12.08.2014 16:53)KaJi napsal(a):  

(12.08.2014 14:55)patko79 napsal(a):  Ivík,

nepotrebujem nikoho presviedčať o potrebe obmeny diela. K tým rozdielom: medzerovitosť plodu, malé neduživé včielky, sila včelstva ďaleko zaostáva za "normálnymi" rodinami, o schopnosti detekovať rôzne príznaky ochorení na takomto diele ani nehovorím. Ja som si jednoducho povedal, že títo včelári musia jednoducho "dožiť", je to kruté ale oni sa už nezmenia. Mnohí z nich ešte pred pár rokmi vytáčali v priemere 50 kg na trvalom stanovišti ročne, takže včeláriť rozhodne vedia, respektíve vedeli.

Čo sa týka obmeny diela v zamorenej oblasti. Poviem to takto, v "podozrivej" oblasti včelárim už niekoľko rokov. Za ten čas som zlikvidoval jedno včelstvo. Načo budem nejaké ozdravné mechanizmy vysvetľovať "včelárom" ktorí nie sú schopní si včelstvá skontrolovať rámik po rámiku aspoň dva krát do roka a o nejakých klinických prejavoch chorôb nemajú ani páru? Pozor, toto sa v poslednom čase netýka len starých včelárov, ale aj včelárov "víkendových", ktorí si myslia, že včeláriť môže každý. Omyl, včeláriť nemôže každý, presviedčam sa o tom rok čo rok.

A Ivík, k predchádzajúcim bodom, jasne že tie štatistiky nemám, tie ale nemáš ani Ty čo sa týka včelárenia na čiernom diele v tých krajinách a morovej situácie na okolí. Preto som písal, aby sme porovnávali veci, ktoré porovnať vieme. Ja nikomu nebudem vnucovať obmenu diela, nech si včelári na asfaltovom diele. Mňa ale po mojich skúsenostiach o vhodnosti takéhoto včelárenia nepresvedčí, aspoň nie v mojej oblasti.

Podle mně směšuješ dvě věci.
Když jsi v zamořené ( podezřelé - nevím co to znamená?) oblasti tak pak je to jiná věc.
V prvé řadě se ale v takové oblasti musí vyhledávat a pálit zdroje nákazy.
Tam to tvé pálení včelstva aniž víš proč není na škodu.

Pokud to ale uděláš v oblasti kde není o nákaze nic známo, a v podstatě tak utajíš že je zde mor a zdroj se nehledá a dál se čeká až to někdo nevydrží a oznámí veterině. A mezitím se vesele a pomalu šíří dál.

A v těchto dvou sitaucích já vidím podstatný rozdíl. A proto se neshodneme. Jiná by měla být strategie v oblastech které se poavžují za "bezproblémové" aniž by se vědělo jestli to tak je, jinak v obalstech kde se již ví že je problém.

V oblasti kde mor není znám je daleko efektivnější možnost jak zajistit bezopečí než dvakrát ročně rozšťourat včely a sklepat je ze všech plástů atd. Parafinovat nástavky atd. Nebo zbytečně měnit dílo, a v konečném důsledku stresovat včely zbytečnou stavbou třeba v v nevhodné době.

Chování v ochranném pásmu bych nevnucoval včelařů daleko od něj jako normální slušný standard.

KaJi,

a toto je ten problém včelárov, že včely kontrolovať netreba, že je to zbytočné a kontraproduktívne. Práve s takýmito sa stretávam dosť často a stav ich včelstiev je žalostný (poniektorých). O včelstve mi kontrola plodu povie všetko - výkonnosť matky, klinické prejavy chorôb, dokonca na novom diele aj stav zamorenia klieštikom, ... Žiadne sklepávanie včiel nie je potrebné, to je totálny blud, stačí vedieť, kedy ich prehliadať a tých niekoľko desiatok včiel na pláste pri kontrole absolútne neprekáža. Kto kontroly nerobí, u toho skôr alebo neskôr problém bude. A nemusí to byť len mor. Videl som včelstvá, ktoré boli na 5 NN, nosili ako o dušu a predsa v nich prepukla vreckovitosť v takom meradle, že bolo potrebné napadnutý plod zlikvidovať. Včelstvu to pomohlo, na druhý rok po nákaze ani stopy. Teraz si zber, že to včelstvo navonok žiadny problém nevykazovalo. To ale z letáča ani z medníku nezistíš!!! Naraz to však dôjde do takého stavu, že to jednoducho včelstvo nevydrží, začne chradnúť a tichá rabovka pekne nákazu roznesie. A to je len ten menší problém. Takéto silné včelstvá som videl aj s klinickými príznakmi moru!!!

Kto neprezerá včelstvá KLAME a OHROZUJE sám seba no aj svoje okolie!!! Za tým si stojím. Prezrieť poriadne plod u jednej rodiny nezaberie viac ako 10-15 minút.

K mojim vyjadreniam "podozrivej" oblasti. Vieš, tlaky na to, aby sa mohlo kočovať sú väčšie ako strach z moru. Preto veterina sa snaží problém vyriešiť povedzme "v tichosti". Včelstvá sa prezrú, a spália ak je v nich klinika. Žiaden labák na potvrdenie nákazy - to by sa už muselo hlásiť a robiť uzávera. Nemal by som to tu písať, ale je to proste fakt. Kým Ti mor nepotvrdí labák, ide len o podozrenie. Či je takýto postup dobrý alebo zlý, nech rozhodne každý sám. Včelárom je človek až vtedy, keď vie zvládať choroby a to z pozorovania úľa a vytáčania medu jednoducho nejde. Máme tú smolu, že včela nie je ovca, ktorú si zavrieš na svojej záhrade. Preto aj chov včiel je ďaleko náročnejší ako chov oviec najmä s ohľadom na rozširovanie nákaz.

Příspěvek: #3188

Patko, vrátím se trošku do historie, když se projednávala současná vet.vyhláška k moru a varroáze. Někdo tehdá nadhodil, včelaři s menším počtem včelstev nevěnují včelám takovou péči..... Mě to tehdá rozpálilo do běla..... Už jsem si jistej, že to to byl nejspíš nějaký zástupce profesionálních včelařů..... Mě nikdo nepřesvedčí o tom, že včelař s šestisty včelstvy je vůbec schopnej jim jakousi péči poskytnout, kromě rozšíření, vytočení, nakrmení....popř chovu oddělků k náhradě úhynů. Léčení proti VD se řídí snůškou a posledním vytáčením. Na ostatní mají jen těžko čas. Já se o to nikdy nezajímal, a letos jsem viděl , i jsem hovory s některými kočovníky nahlídnul do kočovnické praxe. A je mi z toho trošku na zvracení. Nejhorší je, že oni vědí, že to není všecko ok, a kdyby měli do 50ti včelstev , tak by to dělali jinak.....bohužel ekonomická stránka věci převažuje nad vytvářením udržitelného stavu včelstev a mnohdy i nad zdravým rozumem.

Příspěvek: #3189

Milan súhlas, 600 je moc, ale tých 200 sa v pohode ako profíkovi dá.

Ja nikde nerozdeľujem včelárov podľa počtu včelstiev. Tak ako neschopák môže byť ten, čo má 5 včelstiev, tak ním môže byť aj ten, čo ich má 125. Profík si ale rozmyslí, či včelstvá nepriehliadne, lebo sa mu nechce. Jemu ide o čo najväčší výnos a to bez kontrol, rozširovania, podnecovania, liečenia, potláčania rojovky, .... jednoducho nedosiahne. Poznáš to sám, ak niekde zmeškáš deň, naprávaš to mesiac!!! Preto by som si nedodvolil hodnotiť fundovanosť a starostlivosť včelára len z hľadiska počtu obhospodarovaných včelstiev.

Příspěvek: #3190

Súhlas Patko, až nato,že profík nemôže byť neschopák,pretože ináč by skončil!! Môže byť necitlivý,arogantný k okoliu, ale neschopák to teda nie!! Videl som DVD Kanadské včelárenie(farmy cca 2000 včelstiev) Je to fabrika na med a biznis a ja som mal zmiešané pocity,keď som to videl!

Příspěvek: #3191

Ten film som videl aj ja.

K tým neschopákom. Stali sa prípady a nie je ich málo, keď po zvýšení výkupných cien zrazu každý chcel včeláriť, nakúpil aj 150 odložencov, vybavil medáreň a na druhú alebo tretiu sezónu mu zostalo 5 rodín. Pamätám sa na jedno také zvýšenie, keď zrazu skočila výkupná cena agátového medu na 115 vtedy ešte SK. To bolo nasledujúci rok včelárov!!!

Příspěvek: #3192

Bolo to nedávno keď za repku vo výkupe jedná firma zo Spišskej Novej Vsi ponúkali 100 Sk. Vtedy kto predal bol spokojný, niektorý čakali že bude cena ešte stúpať nestalo sa. Cena neskôr začala klesať.

Příspěvek: #3193

(13.08.2014 10:37)Milan Havelka napsal(a):  Patko, vrátím se trošku do historie, když se projednávala současná vet.vyhláška k moru a varroáze. Někdo tehdá nadhodil, včelaři s menším počtem včelstev nevěnují včelám takovou péči..... Mě to tehdá rozpálilo do běla..... Už jsem si jistej, že to to byl nejspíš nějaký zástupce profesionálních včelařů..... Mě nikdo nepřesvedčí o tom, že včelař s šestisty včelstvy je vůbec schopnej jim jakousi péči poskytnout, kromě rozšíření, vytočení, nakrmení....popř chovu oddělků k náhradě úhynů. Léčení proti VD se řídí snůškou a posledním vytáčením. Na ostatní mají jen těžko čas. Já se o to nikdy nezajímal, a letos jsem viděl , i jsem hovory s některými kočovníky nahlídnul do kočovnické praxe. A je mi z toho trošku na zvracení. Nejhorší je, že oni vědí, že to není všecko ok, a kdyby měli do 50ti včelstev , tak by to dělali jinak.....bohužel ekonomická stránka věci převažuje nad vytvářením udržitelného stavu včelstev a mnohdy i nad zdravým rozumem.

Dobrý den, se zájmen sleduji diskuzi o moru a rád bych vedel jak třeba já takřka začátečník mohu rozpoznat příznaky moru, opravdu me to zajímá, protože na jednom školení nam učitel říkal že behem roku je aŽ 30 PROCENT VČEL V ULE ZALÉTLÍCH, to potom človek muže bojovat jak chce a tak to stale sleduji a stejne nic nevysleduji.

Příspěvek: #3194

A to ještě nevíš o tom co si a odkud dotahnou. Milan by mohl vyprávět... Stačí v okolí jeden "včelař prase" a můžeš se snažit jak chceš. mrzuté...

Příspěvek: #3195

No díky bohu.....mor tam není.....ale spad VD na jedno včelstvo už atakuje hranici 1500 ks 7.den po vložení KM. (2 Formidoly na 1 včelstvo).....a TO, jsem nenašel na celém VMS.....až na pana Křapku, se kterým jsem tuhle situaci konzultoval. Někde mě dokonce na VMS udiví léčebný spad 0,02 Vd na včelstvo a den.....to znamená při aplikaci KM jednoho roztoče na včelstvo za 50 dní.....
Začínám mít pocit, že všichni roztoči z Republiky jsou u mě na dovolený.....

Příspěvek: #3196

(14.08.2014 14:00)slamos1 napsal(a):  Dobrý den, se zájmen sleduji diskuzi o moru a rád bych vedel jak třeba já takřka začátečník mohu rozpoznat příznaky moru, opravdu me to zajímá, protože na jednom školení nam učitel říkal že behem roku je aŽ 30 PROCENT VČEL V ULE ZALÉTLÍCH, to potom človek muže bojovat jak chce a tak to stale sleduji a stejne nic nevysleduji.

Mor není Ebola a zalétlá včela nebo trubec přinese maximálně pár spor. To k propuknutí nákazy jako takové moc nestačí. Je to dlouhodobý proces.

Podle všeho se málokomu povede rozpoznat začátky moru, takže jediná šance je průběžné plošné scenování měli společně s rozumným předpisem na tlumení moru.

Příspěvek: #3197

Citace:a TO, jsem nenašel na celém VMS.....až na pana Křapku

To ses nedíval úplně podrobně - průměr 288 za všechny, "premiant" má 478. Všechno denní léčebný spad.

Příspěvek: #3198

No, tak to jsem neviděl....jsou veřejně přístupná data?. .....v tom případě to máme hodně podobný.

Příspěvek: #3199

veřejně - teď jsem to ověřil

Příspěvek: #3200

No jo, chlapci, padá to, kurňa, hodně ... Zkusme se ale na to dívat z veselejší strany: tihle popadaní už našim včelkám neublíží ... Nebo jinak: ošetření funguje a zabírá ...
Taky si moc nevyskakuju, ale pořád to vidím jako zvládnutelné. Odhlédnu-li ovšem od proměnných, která můžou situaci ovlivnit. Myslím tím zde naznačené vlivy z okolí ...
Mimochodem: ve VMS lze u každého údaje nastavit podmínky, za nichž bude viditelný. Registrovaný uživatel by ale měl vidět vše, jinak by systém nedával smysl pokud jde o sdílení dat ... Já mám nastavenu nyní většinou viditelnost pro registrované, změnil jsem z "viditelnosti pro všechny", nehodlám se dále dělit o výsledky své práce s těmi, kteří jen berou a neposkytují satisfakci. Ty mně, já Tobě ...
Jiří