Příspěvek: #6741

28.8. jsem vyndal Gabon Flum a před třemi dny jsme dal Formido 81. Po 3 dnech jsme šel kouknout na spad (dřív jsme se neutrhnul) a nic jsme nenašel. Respektive v 12 včelstvech na jednom stanovišti byl max počet v krajních a to 5 ks tmavých, jinak buď 0 a nebo 1-2. Ve dvou byli 3 spadnutí. Na druhém stanovišti vůbec nic a to tam proběhly 3 loupeže s kompletní likviddací oddělků. Evidentně loupily jiné včelstva než ty moje a nebo nebyli kleštíci. A nebo je v tom něco jiného (třeba oči) Takže přeji všem minimální nebo žádný kleštíky.

Jinak přes mizerné léto a ukončení snůšky někdy počátkem července se mi zdá že si nějakou medovici nakonec včely nanosily. Nejhezčí je stejně roj co jsme nechal stavět v rámkách na volno a nevytáčel jsme ho. Ten má plásty plné medu a cukru po krmení. Je zajímavé že už nepostavil ani ťuk od doby kdy skončila snůška a to ani když jsem následně krmil.

Příspěvek: #6742

Nerad jsem poslem špatných zpráv - ale...
Tak za mnou přišel jeden včelař poprosit o radu, co má dělat. Předesílám, že to není to jediný případ. Prý před 14.ti dny dokrmil a při včerejší kontrole nenašel včely v šesti z devíti úlů. Před krmením formidol po nakrmení vše v pořádku. Při mé kontrole včely i zásoby pryč jen pozůstatek plodování do kolapsu. Jinak nic. Má letos již někdo povědomost o takovém stavu jinde než na jihu Moravy? Chmurné zprávy a to dost brzy.
U mne po nakrmení stav nezměněn a nezdá se, že by byl nějaký problém.

Příspěvek: #6743

To chtělo ten zbývající plod odvíčkovat a podívat se, zda tam řádil roztoč. Mohla to také být jen obyčejná loupež.

Příspěvek: #6744

(20.09.2016 22:50)Milan Havelka napsal(a):  30 let vyřezávám v zimě plod....Nechci nikomu nic vymlouvat, ale nic podobnýho jsem Tome nikdy nepozoroval.

Aby to bylo přesnější. Vloni, nejenže jsem rozebíral vcčelstva 20.10., vyřezával plod, a klíckoval někter matky.... Dokolnce jsem včelám sebral přibližně polovinu z 50ti kilo medu a vytáčel jsem a druhý den dokrmil 10-15 kg zásob. Nevidím jeden jedinej důvod, proč by to mělo včelám nějak extra uškodit. Rozvoj na jaře skvělej....výměna staré generace k 10.-15.5....medeníky a prvních 11 mezistěn 5.4.....stavba divočiny i na mezistěnách super....Včelstva v síle 7 nástavků....ani výměna matky se nekonala....žádný rojení....Tak co pro ty včely je na tom špatně? Nebo jen nevíte, co můžete a domníváte se o něčem, co nemáte podložený? Problém by nastal v případě, že včely jsou natolik zkřehlé, že padají z plástů do podmetu. Ale pokud je teplota na urovni nad 8°C - nic se neděje.

Tohle je presne ta situace, proc u Milana nemuzete jit pridavat prvni medniky v kratasech a tricku, protoze by jste zmrzli!
Hezky vecer vsem
Honza

---

(21.09.2016 7:54)KaJi napsal(a):  Maky má zřejmě MIlanovo školu, tak počkáme a uvidíme jaké má jeho metoda dlouhodobé výsledky.

Buďme rádi že ty informace máme.

Karle, ma, dva semestry, na obou mohu ucast Maky odprisahnout a dolozit !



prvni kurz

druhy kurz

---

(21.09.2016 17:26)Kohout napsal(a):  I tak není od věci když má začátečník první roky alespoň jedno včelstvo "rozebírací".

To kdyz date na papir, prijedu to podepsat! Sam vim moc dobre, o cem mluvim!
Honza

Příspěvek: #6745

Zase bych se ho zeptal, kdy naposledy vytáčel med, kolik jim tam nechal zásob nebo jestli je hned dokrmoval... po tom co jim vzal zásoby.
A i kdyby netočil, tak kdy naposledy v létě kontroloval množství zásob a kdy začal s krmením.
Mohli prostě jen uletět jinam, protože se jim v tomto úlu (nebo této lokalitě) nelíbilo, z nedostatku potravy. Všichni víme jaká na mnohých místech u nás byla v tomto roce špatná snůška. Takže kontrolu svých včelstev během měsíce července a srpna mohli někteří včelaři podcenit a myslet si, že si včelky opět nanosí, ale ono nemuselo být z čeho. Matka v takové situaci přestává klást a tak nejsou žádné zimní včely. Včelstvo je slabé a převážně s letními krátkověkými včelami. Nyní přijde včelař se sirupem a chce zakrmovat na zimu. Včelky již neberou, protože jsou zesláblé, postupně umírají vyčerpáním a stářím. Zbytek včelstva brzy pochopí, že je to konec a uletí někam jinam, třeba se vžebrají do úlů silných včelstev, třeba těch, která je vylupovala, nebo někde uhynou.
Takže s nemocí to pravděpodobně nebude mít nic společného. Zbylo mnoho mrtvých včel uvnitř úlu nebo před úlem? Jestli ne, domnívám se, že prostě postupně uhynuli od hladu, jak jsem výše napsal, zbytek uletěl. Včelaři často zapomínají kontrolovat zásoby v červnu a srpnu, ještě před zimním zakrmení. Pak hledají příčinu úhynu v nemoci.

Příspěvek: #6746

Myslím, že se mýlíte. To, co popisujete jsem nikdy neviděl, neslyšel, snad jen četl a snad jen jako teoretickou možnost. Co ale vím je, že se vč vytratí z úlu během dvou či tří týdnů. Bohužel se mi to stalo, tehdy u všech deseti vč a tehdy (2006-8? už nevím přesně) v našem spolku padlo 95% vč. Protože je dr. Peroutka od nás (ze sousedního spolku) byl u nás na přednášce a tehdy nám bylo vysvětleno, že to bylo viry. Věřili jsme tomu (a věřím dosud) když to říkal člověk nejpovolanější. Taky tvrdil, že se to bude nejspíš opakovat, že nikdo kloudně neví, co se to stalo. Pak byl leta klid, až...

Já se tehdy moc nestaral kvůli těžké nemoci. To jsem si myslel. Ostatních 105 členů ale bylo zdravých a nestarali se asi taky...
Bylo to tak asi ve třetině republiky. Jo, rok či dva předtím se sem tam někomu stalo, že mu vymizelo několik vč. Mysleli jsme si, první mě známý případ tady u nás byl v sousedství velkého zahradnictví, že zahradník něčím stříkal plantáže okrasných rostlin, stromků a keřů. Určitě v tom byl nevinně, jak se za rok či za dva ukázalo.

Příspěvek: #6747

To je ta situace o které mluví KaJi na svých přednáškách? Že jsou včelaři kteří se chlubí že jim v životě nikdy žádné včelstvo neuhynulo, pouze jim z úlu zmizely včely?

Příspěvek: #6748

P.Tom. možná máte pravdu.
Chtělo by to si vzpomenout jaká v tom roce byla snůška (jaké počasí), jestli z nějakého důvodu matky v tom roce nepřestaly klást. To by včelstvo oslabilo a mohla nastat ta situace, kterou jsem popsal. A takové oslabené včelstvo může nakonec uhynout i na viry. Takto může jedno včelstvo nakazit více včelstev nebo celou paseku, včely pak uletěly.
Ale jen moje teorie, ano. Ještě, jestli vám tam zbyl med, nebo si ho odnesly sebou?

Příspěvek: #6749

To bylo zřejmě v úhynovém roce 2007/8. Velmi, velmi zajímavé je to, co říkal pan Peroutka, protože oficiálně v té době říkal něco jiného, stanovisko ČSV a DOL bylo to, že lajdáci včelaři nechali přemnožit roztoče, navzdory tomu že je DOL varoval.
A nemonitorovali v létě, to byl poslední rok kdy byl letní monitoring podporovaný ČSV.
Kdyby to byly prý dělali, byli by bez úhynů.

Příspěvek: #6750

Také nedaleko od nás podobný případ zatím dvoje ale jistě bude počet vyšší, zůstali zavíčkované zásoby malé množství roztočů na zbylém plodu a včelař tvrdil, že během týdne. Přitom nejde o začátečníka bez zkušeností.

Příspěvek: #6751

Malé množství roztočů. To je bohužel široký pojem. (pro některé odborníky i jen jeden je důkazem varoázy)

Dalo by se to nějak spočítat - kolik v buňce a kolik na x buněk?? Děkuji.

Příspěvek: #6752

Pane Jiří. V, nevíte náhodou, jestli si včely odnesly i med, nebo v úlu všechny zásoby zůstaly?

Příspěvek: #6753

Vernute, už jsi někdy hladový roj zažil? Není to jen podobný mýtus jako je příšera Lochnes, Drákula, a podobně?

Příspěvek: #6754

Hladový roj, neviděl, proč se ptáš?

Příspěvek: #6755

že o něm furt píšeš...

Příspěvek: #6756

A kde?

Příspěvek: #6757

Vernut dává do souvislosti průběh letošní snůšky a úhyny a já s ním souhlasím. Hlad se projevuje i tím, že na minimálních zásobách nezaloží zimní generaci. Jedou celé léto v nouzovém režimu. Hladovost včelařů při vytáčení to jen umocňuje. Ony si nanosí..... Průběh snůšky v roce 2014 byl ještě horší než letošní a jaký to byl úhynový rok.!! Nebo všichni zapoměli ???? No a v září zmizely. Už nakrmené o to víc upracované. V takových včelstvech pak snadno propuká infekce, kterou si přenášejí orálně. ( Viry, Nosema ceranae). Letos ještě úhyny přijdou

Příspěvek: #6758

Kohoute vaši podpásovku jsem čekal když jsem psal o tom, jak v naší organizaci uhynulo více než 95% vč.
Ano, nikdy za celý můj život mi neuhynulo včelstvo hladem, přesněji během zimy.

Pro vás ale i vernuta. Ten rok jsem vytočil (medníky, med z plodišť neberu nikdy), ale nebyl jsem schopný hned začít krmit. Když jsem se konečně dokázal v první půli srpna přimět (nikdo z kámošů ani rodiny samosebou neměl čas) začít krmit, nebraly. Po několika dnech jsem zjistil, že už není krmit koho, nebo co. Myslel jsem si, že to bylo tím mým zanedbáním, jasně to píšu, že jsem vinil sebe. Jenže najednou mi volal jednatel jestli mám ještě nějaké včely. Tak jsem se to dozvěděl. Včely zmizely i těm, kteří začali krmit hned po vytočení lípy a to je u nás kolem 15-20 července.
V úlech nakonec zbývala hrstka včel s matkou, nakonec zmizelo i to. Zbytky zásob nic nevykrádalo, na popadaném ovoci nebylo vidět včely, prostě něco, co do té doby nikdo nezažil.

Znova včelařit (už jsem nechtěl začínat) jsem začal zase v r. 2012.

Příspěvek: #6759

Včelstva jsem neviděl pouze informace, Pokud mladé včely odcházeli před krmením, podáním roztoku starým může úhyn urychlit.

Příspěvek: #6760

(22.09.2016 10:15)vernut napsal(a):  A kde?

Jen pro orientaci:
Příspěvek 6745
... Zbytek včelstva brzy pochopí, že je to konec a uletí někam jinam...

Příspěvek 6748
...Ještě, jestli vám tam zbyl med, nebo si ho odnesly sebou?

Příspěvek 6752
Pane Jiří. V, nevíte náhodou, jestli si včely odnesly i med, nebo v úlu všechny zásoby zůstaly?


Hladový roj je termínus technicus popisující stav, kdy je včelstvo v nevyhovujících podmínkách, tak se celé vyrojí (opustí plod) a letí hledat vhodnější podmínky - alespoň tak se to popisuje v literatuře... Slyšel jsem o tom už z mnoha stran, ale nikdy nikdo to nezažil... tak mne zajímá, jestli se to opravdu někdy někomu stalo (což je teoreticky nemožné v zemi plné zodpovědných včelařů), nebo měl někdy někdo úhyn na varroa/viry/loupež a vysvětlil si to tímto jevem a všichni to začali kopírovat