Příspěvek: #6781

My v nižších polohách. si budeme muset počkat až miliardář a nositel Nobelovy ceny začne prodávat k testování termopolární úly.

Příspěvek: #6782

(22.09.2016 21:27)JKL napsal(a):  Napsáno hezky a dávalo by to i smysl. Jen mi nesedí skutečnost, že padají přednostně ty silná početná včelstva.
Nějaké vysvětlení.

Včelnice potřebuje jiného, vnímavějšího, starostlivějšího včelaře. Takže výměna včelaře a přestanou tak padat.

Příspěvek: #6783

Já si myslím, že kalamitní roky jsou způsobeny tím, že jsou mezi nimi roky kdy díky příznivým podmínkám přežívají i včelstva neduživá. A to je ta hlavní chyba.
V kalamitním roce pak tato včelstva plná patogenů hynou intenzívně a vytvářejí intenzívní a koncentrovanou zátěž pro včelstva v okolí která tomu podléhají i když by normálně přežila.

To je paralela s tím, že pravidelné "lehké" požáry v některých krajinách (přírodních rezervacích) jsou prevencí před zničujícími požáry které přicházely v dobách kdy tam byla dokonala prevence před vznikem požárů.
Dnes jsou v některých přírodních rezervacích zakládány požáry preventivně, aby nedocházelo k velké koncentraci "suchého dřeva" v krajině.

V případě kumulace "problémů" ve včelstvech to vidím obdobně.

Měli by jsme být rádi, když bude průběžná každoroční probírka (10-25%) a nejvíc škodí ti, co jim žádné včelstva nehynou a udržují při životě budoucí problémy.

V té krajině zdravý strom vydrží když vedle něj hoří jedna souška, když je obklopen souškama okolo ze všech stran shoří pak taky.

Příspěvek: #6784

Díky tomu, že jsme lidé a ne zvěř, tak jaksi ochraňujeme i neduživé. Je to přirozená lidská vlastnost, tedy vlastnost lidí, kterým jsme uvykli říkat civilizovaní. Možná máte i pravdu, nakonec údajně ve staré Spartě házeli neduživá mimina, z důvodů, které tak sugestivně popisujete, do rokle, aby starosti (a náklady) s opatrováním neduživců neohrožovaly celek. Lidé včelu nepovažují za dobytek, tedy ti civilizovaní a tedy se k ní nebudou chovat tak, jak byste to vy viděl rád. A nic na tom nezmění ani fakt, že idiotská legislativa vidí ve včele hospodářské zvíře.

Nedovedu si představit včelaře, který svým včelám "dopřeje" tak spartánské podmínky, že jich bude držet (ne chovat) třeba o 50% víc než jaký počet vč plánuje a čekat, která padnou a která vč přežijí. Když vychováme matku, tak nevíme předem jaké její vč bude a čekat dva-tři roky, než se projeví, je kravina, neboť to už odchází stářím. A tak vaše "výzkumy" jsou, jak to říct slušně?

To je jako myslet si, že vyšlechtíte odolnost proti rakovině tím, že nebudete léčit a čekat (a dovolíte rozmnožování) jen těm, kdo to dokážou.
Jsou tu mantinely, které nelze překročit.

Příspěvek: #6785

Znám velké množství včelařů kterým bez ohledu na nespartánské podmínky co pár let vyhynou včelíny.

V ČR je to co pár let 1/3-1/2 včelařů, takže si to mohu představit. .-)

---

(23.09.2016 10:29)tom.50 napsal(a):  A tak vaše "výzkumy" jsou, jak to říct slušně?
To je jako myslet si, že vyšlechtíte odolnost proti rakovině tím, že nebudete léčit a čekat (a dovolíte rozmnožování) jen těm, kdo to dokážou.
Jsou tu mantinely, které nelze překročit.

Neprovádím žádný výzkum. Jen se poučuji z neúspěchů jiných.
V podstatě jsem z hlediska ztrát úspěšnější než většina v ČR.

Příspěvek: #6786

Tome nemohl by jsi s nimi spolupracovat jako oponent. Určitě by to mělo přínos pro nás pro všechny a nepřipadal by jsi si zbytečně. https://aristabeeresearch.org/

Příspěvek: #6787

Nerozumím tomovu příspěvku ve smyslu jestli udržovat neduživá okolním včelařům potenciálně nebezpečná včelstva jo, nebo jestli udržovat neduživá okolním včelařům potenciálně nebezpečná včelstva ne.

Příspěvek: #6788

Myslím, že příroda má systém vykoumaný dobře, to jen my lidi pojdeme na humanitu. Někdy si myslím, že ostatní živočichové zažili rozumu a zůstali nerozumní, jen s pudy, to jen člověk se jaksi rozvíjel k "rozumu" a vymýšlí větší a větší hlouposti v duchu něčeho a nějakých ideálů a pak nám to předkládá jako pravdy.

Příspěvek: #6789

Směr, kterým se včelařství vydalo, je zcela ovlivněn politickými a ekonomickými tlaky. Včela je v něm pouze pokusný objekt zakoušející, jak dlouho lze její fyziologické vlastnosti natahovat, i když z ní život už dávno vyprchal. Včelařům pak nezbývá nic jiného, než obecný egoismus nahradit pojmem lidskost. Právě ta lidskost vyvolává v přírodě nesrozumitelné podmínky, v kterých je včelstvo odsouzeno přežívat, ale nemá přirozenou motivaci, která by ho nutila naplňovat nějaký cíl. Smrt není nemoc, proti které se lze nasadit Amitraz, nebo přeléčit kyselinou šťavelovou. Bezduchá včelstva zmítající se v křečích, močící na plásty, mnohdy odsouzena na vynalézavost včelařů, otevírají svou bezmocností diskuzi o tom, co je včelařství a co to znamená být svobodný?
Tvrdou selekci a návrat včelstev do přírody nelze zlehčovat, ale rozhodně je nemůžeme přijmout jako společenské dogma, o kterém není možno diskutovat.

Příspěvek: #6790

Myslím,že včelám a včelařství nejvíc škodí honba za megavýnosy medu,pylu,vosku,prostě všeho,co se dá zpeněžit. Řekněte někomu,že vám stači 10-15 kg medu ze včelstva a radost z toho,že je můžete pozorovat a čichat tu neopakovatelnou vůni ve včelíně a budete za blba,co neumí včelařit.

Příspěvek: #6791

Jo, proto mám z původních 5 včelstev před 3 roky, letos 15 úlů, a medu jen o maličko víc než loni, ale skoro víc než půlku všech plástů jen na volné stavbě a to co si od počátku června do začátku července donesly, tak si zase do půlky srpna z větší části zase spotřebovaly. Teď jsou zakrmená a zatím vypadají dobře.
I když jsem zatím přišel jen před dvěma roky o dvoje, tak jak se to bude vyvíjet dál se teprve uvidí. Konečný účet se bude vystavovat až na jaře.

Příspěvek: #6792

Ona se nám pak vtírá ta nepříjemná otázka, jakým "morálním" právem pak ta "chráněná neodolná" zabíjí ta silná když si je vezmou sebou v době hromadných úhynů.

Tady nejde o to, že ta "slabší" neuhynou, ale jen kdy, pokud hromadně, tak pak berou ssebou i ta silná. Navíc tady nechala o dost víc genů, které se neosvědčují.

Příspěvek: #6793

Karle definuj silná včelstva. Já bych to raději tolik nepaušalizovala. Kdyby tomu tak bylo, neměly by divoké včely v přírodě žádnou šanci přežít.

Příspěvek: #6794

Silná? A pardon, stále terminologie minulosti.
Myslím, ve významu, že slabé hyne a silné přežívá.
Tak nějak, stačí?

Příspěvek: #6795

No a "Jakpak je dnes u nás doma"? V úlech - teď?
Nynější noční teploty 11 - 14 °C a denní teploty 17 - 20 °C a většinou pod mrakem. Jak však vykoukne odpoledne slunce, jsou vidět nádherné prolety mladušek, v proletech se včelstva střídají. Asi aby si nepopletly své domovy . Včelstva nejeví známky oslabení, vosy se včelstvům vyhýbají, vyhýbají se i pozdním oddělkům na 5-ti plástech uspořádaných na výšku v úlcích Minioptimal. Ještě probíhá i nějaká snůšková činnost, napajedla jsou prázdná.

Záložní včelstva ještě snáší pyl.

No a ta produkční také.
Ta mají plod ještě 5-ti až 7-dmi plástech, Ale je již patrné, že převládá plod zavíčkovaný nad plochou plodu nově zakladeného. Ještě však není možné s určitostí rozpoznat zimní hrozen, matky se ještě nedrží na jednom místě a vandrují přes tři nástavky (NN). S jejich vyhledáváním a izolací ještě nejméně jeden týden počkám. Na měsíc září je u nás dosud nezvykle teplo, ale noční teploty již budu podle dlouhodobé předpvědi klesat. Včelstva mají poněkud více zásob než jsem počítal, tak doufám, že je to ze snůšky z pozdě kvetoucích rostlin a ne ze snůšky zásob včelstev některého okolního včelaře. Takže, zatím ten včelařský "Nový rok" vypadá u nás doma slibně. A jak u vás, kolegové? Zanechte planých teorií a pochlubte se.
JK

Příspěvek: #6796

Vosy? Mimochodem, vos nedostatek. I při krmení, letos nejsou.
Sršňům se daří, těch je dost, ale u včel je nevidím - tedy lovit.

Jak jinde?

Příspěvek: #6797

U mě vosy skoro vůbec a sršně vůbec, ale byl sem u včelaře na Táborsku a tam hejna vos, říkal že to nezažil co včelaří 45 let

Příspěvek: #6798

U nás je velká shoda s medovicovými a "suchými" roky. Mám za to že to na jaře všechno hlady vyhyne, když to sežere všechny mšice a další breberky.

Příspěvek: #6799

U mně vosy měli hnízdo cca 10 m od úlů (nechtěl jsem je likvidovat chemicky a rozebírat boudu kvůli nim nebudu).
Ale co pozoruju, tak nyní ani není velký provoz u nich, a u úlů jsem je vlastně letos neviděl. Taky ve flaškách co mám různě pověšený na jejich odchyt a kde loni byly docela dost, tak letos nic.

Příspěvek: #6800

Vosy se prý v tuto dobu již nezdržují v hnízdě (na rozdíl od sršňů co tak vidím) a toulají se krajinou.

Pokud někde najdou bějaký úl, s oblibou v něm dojíždí zbytky a přebývají v něm. Řekl bych, že mnohdy jsou v tom i nevině, když včelař přijde spočítat včelstva pro 1D tak je tam najde bydlet a je mu jasná diagnoza úhynu.