Příspěvek: #6761

Pánové, zajisté mohu říci jen to, co jsem zběžně viděl. Matky jsem neviděl. Do poslední chvíle se snažily klást (nejmladší plod). Nějaké zásoby tam byly. I když vykrádání začalo. Téměř bez včel 6 úlů, další před zhroucením. Můj odhad NC? Viry? nejsem si jist, roztočů na dně málo (léčil KM). Zřejmě po snůšce ponechány osudu. Pozdní krmení. Včely – myslím si – neměly důvod opustit úl. Nedostatečná péče o včelstva (posuzuji podle sebe).
Berte to jako subjektivní pohled na problém.

Příspěvek: #6762

Také jsem o tom jen četl ale neznám nikoho, kdo by to zažil.

Příspěvek: #6763

Já to zažil a na plodu bylo mnoho roztočů. Ten nárůst roztočů loupeží je velký a roztoči jdou okamžitě na plod. Tedy spad může být dlouho v normálu a najednou je problém.
Viry jsou ve včelách permanentně, stejně jako roztoč. To mohu i na dálku každému sdělit příčinu úmrtí viry a varroa, nikdy se u kolapsů nespletu. Kajiho hniloba je pomalé umírání slabochů, ta to případně urychlí.
Viry a varroa jsou spojité nádoby, je to virové onemocnění, které má významného pomocníka - roztoče varroa D. Roztoč některé viry přenáší ale hlavně vytváří cestu pro infekci, naruší kutikulu. Kdo řekne, byla to viróza, má pravdu - jistě v tom měly podíl viry, kdo řekne varroóza, má pravdu - jistě v tom měli podíl roztoči.
Prevence proti viróze neexistuje, proto je nezbytné omezit populaci roztoče. Nic jiného nám nezbývá. Příčina úmrtí je tedy vždy zanedbaný monitoring a tragicky špatná informovanost mezi včelaři - organizovaný svazový chaos.

Příspěvek: #6764

P RadimŠ.
Ano, napsal jsem, že zbytek včelstva to pochopí, že je to jejich konec a uletí jinam... Ale jestli uletí rojem, to tedy nevím, nikdy jsem to neviděl, kdyby viděl tak bych to napsal. Vy jste ale zkopíroval jen část věty. Dále jsem pokračoval... "jinam, třeba se vžebrají do úlů silných včelstev, třeba těch, která je vylupovala, nebo někde uhynou."
Nenapsal jsem, že se vžebrají do jednoho úlu, jednoho včelstva, kam by pravděpodobně podle Vás vletěl ten roj i s matkou… což si nedovedu ani představit.
Myslel jsem to tak, že se včely jednotlivě vžebrají do úlů silných včelstev, třeba těch, která je vylupovala... jednotlivě a ne rojem.
„Včelstvo jako celek, ten zbytek, pochopí, že je to konec“, ale neodletí jako celek jako roj, odletí jednotlivě... takto jsem to myslel. Nenapadlo mne, že by si někdo mohl pomyslet, že odletí rojem a tedy i s matkou vletí do cizího úlu. Kdybych si něco takového myslel, tak bych to takto i napsal.
A ty vaše druhé dva argumenty, že podle Vás mluvím o roji, tak ty moje otázky jste vůbec nepochopil. Opět mluvím o včelách a ne o roji.
Příspěvek 6748
...Ještě, jestli vám tam zbyl med, nebo si ho odnesly sebou?
Příspěvek 6752
Pane Jiří. V, nevíte náhodou, jestli si včely odnesly i med, nebo v úlu všechny zásoby zůstaly?
Ptám se na to proto, protože jestli v úlu po zmizelém včelstvu zbyl nějaký med, tak nešlo o loupež, ale pravděpodobně o virózu. Protože jestli je v úlu viróza, takového medu si jiná včelstva nevšímají, nechtějí se nakazit. Kdyby to byla klasická loupež, tak by zmizely veškeré zásoby, cizí včely by se jej nebály.
Takto si zmizení včelstva z úlu vysvětluji já, možná nejen já.

Příspěvek: #6765

(22.09.2016 10:51)tom.50 napsal(a):  Kohoute vaši podpásovku jsem čekal...

No vida. Tak jsem vám nakonec udělal radost.

Příspěvek: #6766

(22.09.2016 14:43)Pavel Holub napsal(a):  Prevence proti viróze neexistuje, proto je nezbytné omezit populaci roztoče. Nic jiného nám nezbývá. Příčina úmrtí je tedy vždy zanedbaný monitoring a tragicky špatná informovanost mezi včelaři - organizovaný svazový chaos.

Já bych to nevidel tak fatálně. Obecně proti virozám je dobré mít v pořadku imunitu a tu ničí stres....treba stes z nedostatku zasob a v druhé rovině je jisté ze existuji vcely ktere jsou vuci urcitym virum odolne. A naopak existuji neodolne ve kterych se muze rozjet viroza s letalnim koncem i s minimem roztocu. Takze je treba hledat zkouset patrat a nalezat soucasnou methodikou šlechtíme pouze roztoce.

Příspěvek: #6767

(22.09.2016 16:02)vernut napsal(a):  Ptám se na to proto, protože jestli v úlu po zmizelém včelstvu zbyl nějaký med, tak nešlo o loupež, ale pravděpodobně o virózu. Protože jestli je v úlu viróza, takového medu si jiná včelstva nevšímají, nechtějí se nakazit. Kdyby to byla klasická loupež, tak by zmizely veškeré zásoby, cizí včely by se jej nebály.
Takto si zmizení včelstva z úlu vysvětluji já, možná nejen já.

Nemůžu najít toho animovanýho smajlíka, co se smíchy za břicho popadá.... Nic proti tomu, že si tohle takhle někdo vysvětluje....ale takhle to nefunguje. To by celej test na viry spočíval v tom, že bysme vyndali plást ze zásobama ze včelstva....a pokud by ho včely nevybraly - bylo by včelstvo s virózou. Takže podle mýho následnýho závěru z tvých domněnek - viry neexistují..... A Dr. Erban je bez práce....

Příspěvek: #6768

Milane pro CCD bylo pravě tohle typické .... Ale to meli jen v kapitalisticke cizine nam vcelstva nepadaji.....

Příspěvek: #6769

Nevím, zda mohou být v zásobách viry, tedy nevím že by tam mohli přežívat.

To že na jaře když je nabídka nechávají včely úly nebo nástavky bez povšimnutí se stává a je to spíš věí nabídky snůšky než nějakého patogenu v zásobách. Jakmile vypadne snůška, je tam hned fofr, když se obnoví, kupodivu včely létají zase spíš na nektar.

Ale myslím si, že je to spíše relativní neatraktivitou zkrystalizovaných a nebo tuhých zásob. Toho se dá všimnout i v případě že včely mají přenášet zásoby z jiných nástavků pod plodovými.

Příspěvek: #6770

(22.09.2016 18:50)jirka.marx napsal(a):  

(22.09.2016 14:43)Pavel Holub napsal(a):  Prevence proti viróze neexistuje, proto je nezbytné omezit populaci roztoče. Nic jiného nám nezbývá. Příčina úmrtí je tedy vždy zanedbaný monitoring a tragicky špatná informovanost mezi včelaři - organizovaný svazový chaos.

Já bych to nevidel tak fatálně. Obecně proti virozám je dobré mít v pořadku imunitu a tu ničí stres....treba stes z nedostatku zasob a v druhé rovině je jisté ze existuji vcely ktere jsou vuci urcitym virum odolne. A naopak existuji neodolne ve kterych se muze rozjet viroza s letalnim koncem i s minimem roztocu. Takze je treba hledat zkouset patrat a nalezat soucasnou methodikou šlechtíme pouze roztoce.

Přímá prevence proti virům není, ale nepřímá ano. Pravda, prevencí je "dobrý zdravotní stav". To je v zápisech výročních schůzí snad všech ZO, ale nikdo neví, co to přesně je (asi jsou-li na živu) a jak toho dosáhnout. Každý přítomný patogen spolupůsobí a k tomu ještě ty stresy, pesticidy, špatná strava (kontaminovaná, jednodruhová, zimování pouze na cukru,...) a k tomu všemu genetická výbava. Obranou je vitalita včelstev, ale není jak jí v praxi poměřovat, zjišťovat. Jme tedy odkázáni jen na to, abychom dělali včelám minimum špatného.

Ještě bych rozvinul ten svazový chaos. Proběhla tu debata nad tím, jak úzkostlivě si členové hájí "svá území" a překypují iniciativou nad kontrolou papírů o převozu. Při tom je vůbec netrápí, že v některých případech přijdou díky nečinnosti svazu a veterinární správy a podjatých odborníků o více jak polovinu včelstev (2014/15). Nikdo z nich nevysvětlil to, co tu píšeme, žádné ponaučení, žádná doporučení, jen staronový Gabon. Z vnějšího pohledu na Česko je to, co tu provozujeme, překonaná historická alternativa. Počkáme si na další fatální rok (tak nějak fatálně to vidím já).

Příspěvek: #6771

Milane, nesmál bych se vernutovi, proč? Pozoruje svoje včely a přemýšlí o tom, co vidí. Jeho vývody jsou někdy nesprávné či podivné, ale díky za vernuta, víš kolik je "včelřů" kteří to tak nedělají? Hele, u nás byl jeden, už je v Pánu a ten s oblibou říkal, že za 40 let svého včelaření nikdy neviděl matku, nevěděl, jak vypadá. Byla to pravda, spousty chlapů to dosvědčilo. Včelařil, měl med, ale jak vč funguje netušil a bylo mu to fuk.

Příspěvek: #6772

Tak jsem dal minulý týden ještě jednou preventivně kyselinu mravenčí a ejhle zase to padá... Ale ne 10 ky, ale i 100 ky. Nerozumím tomu, 3 týdny předtím, tam byl formidol a padaly tak jednotky až desítky roztočů...

Jsem z toho vola aký zmetěný....

Příspěvek: #6773

Formidol se mi zdá vhodný tak do univerzálu. Ve velkém nástavkovém úle si (myslím) že je to zbytečná práce a vyhozené peníze. Určitě jde o dosažení koncentrace kterou už roztoči nesnesou.

Příspěvek: #6774

P. Havelka, to se klidně za břicho popadejte.
Já si ale myslím, že zdravé, silné včelstvo, včelstvo s dostatkem zásob nevybere zásoby v úlu kde včelstvo padlo na nějakou virózu, nebo včelstvu kde viróza propuká. Jedině včelstvo v podobně špatném stavu s nedostatkem zimních zásob a hlavně v období kdy není v přírodě dostatek nektaru, tedy zejména nyní na podzim, jedině takové hladové včelstvo, které je z této situace ve stresu a již oslabené, bude vylupovat zásoby nemocného včelstva. Takové je mé přesvědčení a Vy pane Havelko, se klidně můžete smát, až se za pupek budete popadat.
Proto jedině těm včelařům, kteří se v létě včas nestarali, nedoplňovali včas zásoby jestliže to bylo potřeba a proto mají nyní včelstva oslabená, ve stresu a tak i náchylná na virové onemocnění, téměř bez zimní generace včel, tak taková včelstva se vrhnou na jakékoli zásoby a tedy i do úlů kde jsou včely již nějak nemocné. Tato oslabená včelstva si tak předávají nemoc jako lidé chřipku, jeden od druhého, dotekem, vzájemnou loupeží, zápasením mezi sebou o zbylé zásoby. Jestli je infekce i v medu, to nevím, ale myslím si, že ano, když je v úlu kde řádí viróza, kde jsou infikované včely. Zápasy vidíme i na česnech. Zdravé silné včelstvo s dostatkem zásob má šanci virózu, která propukla na včelnici, přežít. Zrovna tak jako někteří lidé pohybující se mezi nemocnými např. chřipkou, neonemocní.
Nedoživený slabý a hladový člověk, který je ve stresu, má mnohem větší předpoklad, že onemocní, než silný, sytý, který je v pohodě.
A zdravé silné včelstvo s dostatkem zásob nemá potřebu účastnit se na včelnici těchto půtek, tedy rabování již třeba nemocných včelstev. Jen si hlídá česno, aby se jim tam nedostaly nemocné, hladové včely.
Včelstvo, které nemá dostatek zimních zásob loupí a bude loupit i v úlu, kde již propukla nějaká infekce a tuto infekci si s velkou pravděpodobností přenese do svého úlu a třeba i do jiných úlů, kde také létají loupit. A tak se infekce přenáší mezi, zejména, slabými včelstvy. Zdravá, sytá, nestresovaná silná včelstva jsou proti infekcím více imunní. Silná včelstva s dostatkem svých zásob, spotřebovávají jen tyto své zásoby, nemají potřebu loupit.
Když před sytým člověkem bude ležet plesnivý chleba, zkažené jídlo, ani si ho nevšimne. Hladový člověk jej zvedne ze země nebo vytáhne z kontejneru a sní jej. Je si vědom, že by mohl dostat nějakou infekci a umřít, ale když to neudělá tak s jistotou umře od hladu.

Příspěvek: #6775

Vernute, včely nemají rozum, přeháníte to. Vaše vývody jsou úplně mimo. U včel je to právě tak, že včely, bez ohledu na stav jejich výživy a stav zásob doma, mají k loupeži sklon, nevynechají žádnou příležitost zmnožit svoje zásoby. Pravda, asi nevyhledávají zdroje v podobě cizích zásob, jestli ale najdou opuštěné doupě se zásobami, vyberou ho a jestli se tam ještě plahočí pár stovek oslabených včel, napadnou je.
Kdyby tomu tak nebylo, nedocházelo by ustavičně k tomu, co tu furt čtete, že už přeléčená vč mají najednou roztoče. Stačí k tomu jeden či dva pěkné dny v listopadu a je vymalováno!

Mimochodem, vy trápíte matku v kleci (a tím týráte celé vč), vaše včelstva jsou v hrozném stresu, větší si neumím představit, ale klidně si přinesou stovky či tisíce roztočů a vy o tom nemáte tušení!

Příspěvek: #6776

Napsáno hezky a dávalo by to i smysl. Jen mi nesedí skutečnost, že padají přednostně ty silná početná včelstva.
Nějaké vysvětlení.

Příspěvek: #6777

P. Tom.50, víte co je zajímavé, že mne ještě nikdy nepadla včelstva kde je matka zavřená v izolátoru celou zimu. Matka mne v izolátoru již 1x padla (za dobu izolování tří let a průměrně 7 včelstev ročně), ale včelstvo ne. Nevíte čím to je, že mne včelstva nepadají a těm co matku v izolátoru netýrají, jak jste napsal, těm někdy padne i celá paseka. A toto se stává i mým kamarádům co neizolují na zimu jako já a matku nikdy neviděli, že mívají ztráty včelstev.

Příspěvek: #6778

Neměl jsem úhyny 17 let...a neklíckoval jsem. Až v roce 2014 2včelstva a 2015 1 včelstvo...průměrně z 50ti včelstev. A stejně nemůžu říct, že se nepovede přijít o 50%. A ani těch 17 let o ničem nesvědčí....Takže 3 roky s klíckováním bez úhynu....dobrý, ale pro statistiku bezvýznamný.
Včelstva co mám na 4Vn mají celkem asi 45-48 kg zásob(možná i víc), přes léto měli minimálně to samý v medu, než se začalo krmit...jsou zdravý a vitální....a dám ruku do ohně za to, že jakmile budou mít možnost donést kilo sladkýho navíc, tak toho využijou. A budou toho využívat, pokud to budou mít kam ukládat.... To je včelí přirozenost.

Příspěvek: #6779

Vernut.
Nevím. Vloni se nadchnul můj kámoš a zaklíckoval už 15 srpna všech svých 8 vč, přesněji matky v nich. Dvě matky byly zjara mrtvé, příteli, to je strašných 25% ztrát!!!
Má mě a tak dostal zjara matky, nakonec měl vyšší průměrný výnos medu než já (je o 100 m níž a o 11 km dál) a myslel jsem, že je poučený.
Bylo to ještě košatější. Vloni léčil KM tak šikovně, že si otrávil 4 vč, ostatní 4 vč to přežila. Za ta padlá dostal ode mě začátkem srpna jiná. Ty dvě matky, co mu v klíckách do jara padly, byly v těch vč, která jeho léčení KM sice přežila, ale byla tak přiotrávená, že matky nedožily jara.

Tak jsem myslel, že je vyléčený a že s klíckováním skončí. Nikoli, má pevnější vůli než já, zase zaklíckoval matky ve všech, tentokrát 10 svých vč. Ovšem už ne 15 srpna, ale až 15 září.
A proč to tak dělá? Ví jistě, že když bude na jaře potřebovat včelstva nebo matky, jsem tu já.

Příspěvek: #6780

Tak dnes poprvé namrzlé sklo na autě, tak snad to už včely definitivně zabalí.