Příspěvek: #11121

Jasne, ve vcelarstvi nelze zpravidla nic mit stejnyho, jsou tu promenny jako genetika vcelstva a stanoviste (a dalsi). Vcelarim par let, prusery s nakupama mam uz druhej rok. Jen letos ty nakupy byly driv, v cervenci. Tady nevim, jestli by to melo smysl. Max rozdelenim udelat plodovou prestavku a zalecit. Myslim si (prosim o potvrzeni), ze rozdelenim na 2 nebo 3 vcelstva (oddelky) by holky dostaly jiny myslenky na nakupy. A ikdybych mel tri jednonastavkovy oddelky do zimy, je to porad vic jak zadny. A pokud by byly slabsi, mame blinovu prepazku a OP. Nebo je proste nasledne spojit.
dikas
chose

Příspěvek: #11122

Albert Gross napsal(a):Pán doktor, prosím Vás o link resp. obrázky.

To, co jsem citoval, je prakticky ve všech článcích o chronické paralyze na Gologle. Např na https://sites.google.com/site/nemocivcel...alyzy-vcel
Ty poničené chloupky po léčbě kyselinami jsem viděl na vynikající přednášce
Mgr Solčanského o anatomii včel. Sám je k disposici nemám.

Příspěvek: #11123

Tato chronická nemoc bych řekl, že není moc rozšířená. Nebo jsem měl na v podstatě nulový výskyt štěstí. Letos jsem k večeru zalíval benzinem jen jedny za celou včelařskou praxi. Beru to jako infekční věc, takže proto tak rázně. Charakteristický jev je ten třes, prostě otevřete úl a včely mají takové sekané pohyby lze přirovnat k rychlému gif obrázku. Postihuje ten třes včely s a i bez ochlupení. Před česnem hromada včel jak po otravě, jde vidět že hodně trpí než dělnice uhyne, je dlouho na hromadě živa. Matka klade, plod se vyvíjí, je jen mírně mezerovitý, zřejmý projev slábnutí se projevuje hlavně na dospělcích. Slábnutí je ale velice mírné např při porovnání je od akutní paralýzy včel nebo virus deformovaných křídel což je krátkodobý proces od nakažení k úhynu celého včelstva, probíhá chronický virus velmi dlouhodobě, proto ten název chronická. A to je zajímavé. To slábnutí je tak pomalé že včelstvo je schopno vyzimovat, s větším řekl bych spíš obrovským podílem mrtvolek na dně, ale vyzimuje, normálně až naty mrtvolky a s menšími obtížemi prosperuje po celou i nepříznivou sezonu jaká byla např letos...

Myslím si, že za šířením může převoz materiálu, toto včelstvo bylo v karanténích podmínkách protože šlo o roj. Vtomto mám pravidla jasná a toto je jeden ztěch důvodů. A mám podle inícií za souseda odkud roje nalítávají včelaře co materiál hodně kupuje, nebo ho i možná rozchovává, nebo je v nějakém spolku který ten přísun materiálu zabezpečuje.

Příspěvek: #11124

Posledni dobou zaziva prodej vcelstev, oddelku obrovsky boom a tohle je jeden z jeho dusledku, potkavani se ruznych patogenu z ruznych koncin, ktere by se prirozene vubec nepotkaly nebo se potkaly dik pomalejsimu sireni v nejakych naraznikovych pasmech. Bohuzel, dnes vcelar prijde o vcely a trada pro oddelky na druhou stranu CR.

Příspěvek: #11125

proč jen ČR? není problém z EU, v případě genetického materiálu jako matky, sperma z celého světa

je to jak s medem, veterinářovi stačí nějaký papír s dovozovou certifikací nacyklostylovaném po tisíci a tím je věc hotová

Příspěvek: #11126

Co se děje v úlech - teď
V tomto úle toto:

Příspěvek: #11127

(25.10.2020 9:58)marek. napsal(a):  Pedro,
prohlížel jsem Tvé příspěvky a nenašel jsem co myslíš svou úrovní boje proti kleštíkovi.
Mohl bys to pro inspiraci začátečníků trochu rozvést?
Díky Marek

Ono se o tom špatně píše a radí. Přestože včelařím celkem dlouho, tak rád zkouším, ale taky se na zkoušení zdejší komunitou nechám zblbnout . Nakonec mě k tomu dovedly i omezené možnosti po větších zdrav. problémech.
Tou úrovní myslím, že si řeknech co do nich max. dáš a zbytek necháš na včelách. Postupně léčení ubíráš, nebo případně i přidáš (přiznávám že jsem těžce odolával) .
Myslím si, že hlavně začátečníci se VF nechají hodně ovlivnit. Já to chápu, ty zkušenosti nejsou a špatně se jim dávají dohromady souvislosti.
Určitě jsem nepomohl, ale bohužel ta různorodost včelaření + stanovišť mi více neumožňuje napsat.
PN.

Příspěvek: #11128

Pedro,
díky i za stručnou odpověď, postupná minimalizace zásahů a hlavně vyloučení všech plošných zásahů je podle mně dobrá cesta. Potíž, že musíš do včel nejen koukat, ale taky správně vidět ... Naučit se tohle není zadarmo, ale investice do vzdělání se prý vyplácí
Marek

Příspěvek: #11129

(25.10.2020 22:34)marek. napsal(a):  Naučit se tohle není zadarmo, ale investice do vzdělání se prý vyplácí

To se vyplatí . Včelaření ovlivňuje hodně věcí kolem, nad čím sám nemáš kontrolu. Taky si uvědomit že když dva dělají totéž, tak výsledek stejný nikdy není.
PN.

Příspěvek: #11130

mám dotaz...asi je to blbost, ale myslím, že ne zas až tak strašná...nevíte náhodou, jestli někdo někdy nezkoušel "zklidnit" včelstva na přelomu období s teplotami kolem 12 stupňů a pod 10 stupňů, aby zimní generaci udržel v úlech a přiměl je zimovat tím, že by úly chladil? ponechávám teď stranou energetickou náročnost (která by ale zas nemusela být tak velká), jde mi jen o teoretický způsob, jak prostě nasimulovat, že přišla zima a aby nelétaly, nekladly a prostě zimovaly.

Příspěvek: #11131

To co si myslíš je jako udržet v izolaci Pražáky doma teď v současné době korona ,Když to dokážeš zvládneš oboje i včely Vše v dobrém.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #11132

Tomáši možné to je, za velkou louží to dělají, v hlavně tam kde mají velké zimy. Mají nastavenou takovou teplotuaby měli minimální spotřebu zásob. Kdysi kdesi jsem o tom četl.

Je fascinující jak někteří dolají do včel aby jako byli blíže k přírodě a utekli od techniky a pak se najsou tací co tu techniku chcou za každou cenu nacpat do včel. PROČ???

Vykašli se na to a snaž se včely pochopit - pozoruj přírodu a nauč se ji rozumět místo vymýšlení íčovin...

---

Tomáši neber to zle - chce to více pokory, pokud chceš pochopit přírodu, tak to bez ní nejde - myslím to s tebou dobře...

Na jedné přednášce jeden se zahraničních přednášející říkal něco ve smyslu, že jeho učitel mu říkal že dvacet let je včelař začátecníkem a on že pčelaří právě dvacet let... Nesnaž se objevit Ameriku, snaž se to pochopit - méně mluv a více poslouchej a přemýšlej...

Příspěvek: #11133

beekeeper....myslím, že jsi mě nepochopil.....já to zmínil proto, že když tady čtu, jak všichni jsou zoufalí z toho, že jsou teplé zimy a jak to škodí včelám, respektive ne včelám, ale včelstvům a včelařům v tom smyslu, že to pak vede k úhynům (plodování, množení kleštíka, upracování zimní genereace, atd. atd. atd.), tak mne napadlo, že to co je příčinou toho problému = venkovní teplota, by se možná dalo řešit takto.

jinak se tady o úhynech můžeme bavit donekonečna.....všichni tady hořekují na kleštíkem, ale ten problém není v tom kleštíkovi, ale v tom, že má podmínky pro šíření a množení....takže když se půjde co nejblíže k příčině, tak tou není kleštík, ale ještě o krok před ním to počasí, díky kterému ty včely neustále mohou létat, loupit, plodovat atd atd atd.

Tak takto jsem to myslel.

"přírodní" to neníi, ale ruku na srdce, včelaření také není "přírodní"....."přírodní" by bylo chodit do lesa na med jako se chodí na houby.

Příspěvek: #11134

Už se těším na další video přítele Františka Němce.

Příspěvek: #11135

Tomáši, neber to ve zlém, ale zasi jsi málo poslouchal a přemýšlel...

Problém není ve venkovní teplotě ale v hlavách "včelařů". Za dobu co tu včela je zažila těch globálních teplotních změn o poznání více než my lidi. Jasně AM předtím se neznala s roztočem, ale kdo ví jak to bylo? Včelaři mají natlučené do hlavy, je s VD potřeba vést válku tedy bojovat a hlavní bitvu je potřeba svádět od půlky října A hlavně jednotně a komisionelně. KDY SE TOTO PODAŘÍ Z TĚCH ZABEDNĚNÝCH PALIC VYTLOUCT??? Není potřeba řešit jak snížit teplotuaby nám včelstva nelítaly ven a něco si náhodou nedonesly. Varoózu je potřeba začít řešit o 3 až 4 měsíce dříve než až teď a když to budou dělat všichni, tak nebude nic kolabovat a nebude se nic přenášet. Způsob je jednoduchý ale aby to VŠICHNI včelaři pochopili je asi nereálné. To by se ale muselo u dominantního molocha a v ústavu, co tam "zkoumaj" kluci od bobří řeky něco zásadního změnit a aby přestali do hlav českých včelařů vtloukat ty neomylné pravdy a nejsprávnější postupy...

Příspěvek: #11136

beekeeper....já to neberu ve zlém...a ty to taky neber ve zlém...ale v jedné větě si dokolnale protiřečíš.....když sarkasticky píšeše "hlavně jednotně" a pak po pár slovech napíšeš "když to budou dělat všichni o 3/4 měsíce dříve".

já jsem tady psal před časem, že podle mne je včelaření "kolektivní" záležitost, ok, nepřesně jsem se vyjádřil, "kolektivní" nebylo správné slovo pro práci se včelstvy, ale je to podle mne správné slovo pro zodpovědnost ve smyslu, že když se o své včely nestarám, tak to může odnést soused a obráceně..... a pěkně jsem to schytal, ale když prostě to kolektivní/jednotné/ "všichni" myšlení a konání nefunguje, tak pak se podle mne tomu kleštíkovi ta deka na hlavu nehodí...a proto jsem uvažoval o dalším kroku, kterým mělo být udržení včel v úle a navození situace, že je zima, když to co popisuješ ty, že by se mělo dělat, se nedělá.

Příspěvek: #11137

jednotně a všichni není totéž - zase jsi málo přemýšlel...

jednotně v českém včelařství znamená v všichni v jeden datum které určí hlavní spolkový léčitel který zároveň určí jednotný a nejsprávnější "léčivo", bez ohledu na stav plodování včelstev a míry napadení.

všichni zamená že každý z nás budeme již od jara (to není to samé co výsledky ze zimní měli) sledovat napadení jednotlivých včelstev a podle potřeby neodkladně vhodným způsobem zasáhneme.

Cítíš ten diametrální rozdíl mezi JEDNOTNĚ a VŠICHNI?

Na jednotně ti většinou stačí umět poznávat kalendář, napočítat do čtyřech a umět používat sirky. Když se to dělá komisionelně, tak ani to ne a stačí, že víš kde ti stojí úly, bez ohledu na to, zda jsou tam včely - "léčit" se dají i prázdné úly (a mnohdy se tak děje...

Na všichni potebuje umět používat svuj rozum. To je v mnoha případech nepřekonatelná překážka...

Příspěvek: #11138

...ale přemýšlím....obsah nad formou...jednotně/všichni pro mně znamená, že se včelaři v mém okolí chovají zodpověděně a vzhledem k tomu, že včelaří ve stejné lokalitě, tak počasí, snůška a kdesi cosi je pro nás všechny stejné a proto bychom měli dělat zákroky "ve stejný den"...plus minus...logicky...si myslím...pokud vycházím z předpokladu, že v mém okolí máme všichni stejně zdravá/nemocná, prostě ve stejné kondici, včelstva...protože se chováme stejně zodpovědně....a kruh se uzavírá

Příspěvek: #11139

... anepsal jsem o 3/4 [slovy třičtvrtě] měsíce, ale o 3 až 4 měsíce - to je dost rozdíl.
Na kolektivní zodpovědnost ve včelařství zapoměň. Zodpovědnost musí být individuální - každého z nás. Absence osobní zodpovědnosti vede ke kolektivní tragédii.

Pokud chceš mít ve svém okolí klid máš dvě možnosti:
1. nauč okolní včelaře včas a účinně zasáhnout = naučit je používat vlasní rozum, abyste všichni měli sva včelstva v dobré kondici...
2. přesvědči je, aby už dále nevčelařili...

---

Jednotně nefunfuje. Až budeš včelařit déle, pochopíš (snad) že nejsou všechna stanoviště stejná a že na stanovišti nejsou všechna včelstva stejná a vyžadují INDIVIDUÁLNÍ a ne JEDNOTNÝ postup. Je to tak složité na pochopení?
Jsou snad všichni sourozenci od jedněch rodičů stejní?

Příspěvek: #11140

3/4 jsem myslel jako 3 až 4, to je ale fuk

co se stanovičtě týče...tak pokud mám X stanovištť od sebe vzádlených cca 1 km ,tak podle doletu včel, který se bere cca 2-5 km podle mne všechna daná stanoviště na tom jsou plus minus stejně...nebo ne?
připouštím, že se můžu plést, včelařím krátce, ale když vezmu včelaře u nás na vsi a v Praze, tak mi přijde, že ti "okolní" včelaři včelaří za shodných podmínek = počasí+pastva