Příspěvek: #11141

tak pokud je 3/4 to samé, co 3 až čtyři, tak potom chápu, že nemůžeš pochopit rozdíl mezi jednotně a všichni...

Největší průšvyhy bývávají v do 1 km.
Nic není stejné - 500 metrů od sebe, kazdé z jiné strany kopce, muže být nebe a dudy...

---

Už si tady četl a nebo někde slyšel že když má někdo na stanovišti u jednoho včelstva problém a vyhodnotí ho na zrušení, že by JEDNOTNĚ zrušil všechna ostatní včelstva na tom stanovišti? Já ne. A proč je "divné" jen to jedno? Proč nejsou všechny JEDNOTNĚ divné? Protože je to normální. A proto je normální nejednotně ale individuálně ošetřovat jednotlivá včelstva. Dáváš snad na jaře a v půbědu roku všem stejně a jednotně stejný počet stavebních rámků a mezistěn? Asi těžko. Ale proč? Nebylo by to JEDNOTNĚ lepší?

Příspěvek: #11142

ale jo, jednotně asi není ten správný výraz...řekněme že asi srpávnější je "individuální přístup" a "kolektivní zodpovědnost"...tak takto to beru.
a jen tak mimochodem, v jaké lokalitě včealříš = nadmořská výška a okres a o kolik včelstev se staráš?
ptám se proto, protože podle mne tyto informace pomáhají porozumět názorům každého uživatele na tomto foru.

Příspěvek: #11143

Na to co se ti snažím vysvětlit není důležité kde a s kolikati včelstvy včelařím...

Na kolektivní zodpovědnost zapomeň. Už jsem ti to psal jednou. Abychom se vyhli kolektivnímu problému musí být přístup a zodpovědnost individuální! A se společným úsilím toho můžeme dosáhnout.

ono to jednotně všichni kolektivně a individuálně není o slovíčkaření ale o myšlení... A myšlení je problém a kámen úrazu našeho včelařství...

goro upravil 28.10.2020 13:38 tento příspěvek z důvodu: Odstránené tendencie k politikárčeniu v diskusii na fóre...dodržujte pravidlá...

Příspěvek: #11144

Ale chlapci, ve své včelařské praxi jsem se setkal s různými názory. Povětšinou včelaři včelstvům přitápěli (snažili se jim přilepšovat v určitém období zvyšováním teploty). S myšlenkou ochlazování se setkávám poprvé i když chápu ideu pomoci jim v odstranění parazita, kleštíka včelího a jím distribuovaným virům tím, že sníženou teplotou imitujeme nástup zimního období a tím i konec plodování. Bohužel, toto je v přírodním prostředí velice obtížné u včelstev realizovat. Proč? Odpověď dává Quido Sklenar již okřídlenou citací: "Včely jsou děti slunce". To znamená, že včely nemohou žít v jiném prostředí než je příroda s jejími projevy. Pochopitelně, je v současnosti již možné včelstva některých nadšenců, včelařských elévů za poměrně vysokých nákladů izolovat v chladících skladech. Ale bude to mít praktický význam, když je stejně budou muset opět vystavit realitě života? Cesta vede jinudy. To však lidstvo musí nejprve padnout na hubu, aby si to uvědomilo.
Vše v dobrém. JK

Příspěvek: #11145

Tomasi, jednotne se da postupovat jen tak, ze bude kazdy jednat individuelne a vedet proc tak cini.A ne jinak. A to je proti jakemukoliv komisionelne, terminove, protoze to k tomu individualnimu a zodpovednemu jednani nikoho neprinuti..Rika Ti nekdo, ze mas rano vstavat, nebo se jit naobedvat,rozhodujes se sam podle potreb a aktualni situace a prijimas osobni zodpovednost, za to co delas. Je to divne? Neni.
Se vcelama je to stejne, budes cekat, az Ti nekdo prijde rict Tomasi, je rano, vstavej nebo Tomasi, mas hlad, najez se? Mas zizen, napij se.? A vcelari cekaji, az jim nejaky referent pro hlad oznami, ze se maji najist, referent pro zizen, ze se maji napit, nekde komisionelne pobihaji s krajicem chleba, s hrnkem vody. Chces cekat na referenta buzeni, nebo si proste na rano natahnes budik? Vidis ten rozdil?

Příspěvek: #11146

Josefe, ale jde o to, ze vsechny ty priklady co uvadis jsou o tom, ze kdy se nevzbudim a neumeju, tak tim nikoho neohrozim, jento jen mun problem ze sem zaspal.
Jantake spuhlasim s tim, ze kazdy by mel byt samostatny a ne aby ho furt n3kdo vodil za rucicku, jenze vcrly nejsou ovce, slepice, kralici, ktere drzis ve sve ohrade, dvorku, kralikarne a nepromichaji se ti se sousedovic domacuma zviratama. vim ze jsou nemoci kraliku, ptactva, ktere se mohou prenaset, ale to je vyjimecne.

U vcel se vsechny problemy prenaseji soustavne a dlouhodobe.

Nevim jak prinutit druhe k zodpovednosti, ale nikdo mi nevymluvi, svym nekonanim ohrozuji vcelstva druhych a timto zpusobem se stavam i zodpovednym za vcelstva druhych, a to plati i obracene.

Příspěvek: #11147

Tomáši jak zjistí komise při lečení,že ve včelstvu není plod což je základ lečení. Při plodu učinnost lečení hluboko pod 50% Dík možná máš návod jak to komise provádí.

Ať se daří zdeněk

Příspěvek: #11148

(28.10.2020 15:32)TomasK1 napsal(a):  Josefe, ale jde o to, ze vsechny ty priklady co uvadis jsou o tom, ze kdy se nevzbudim a neumeju, tak tim nikoho neohrozim, jento jen mun problem ze sem zaspal.
Jantake spuhlasim s tim, ze kazdy by mel byt samostatny a ne aby ho furt n3kdo vodil za rucicku, jenze vcrly nejsou ovce, slepice, kralici, ktere drzis ve sve ohrade, dvorku, kralikarne a nepromichaji se ti se sousedovic domacuma zviratama. vim ze jsou nemoci kraliku, ptactva, ktere se mohou prenaset, ale to je vyjimecne.

U vcel se vsechny problemy prenaseji soustavne a dlouhodobe.

Nevim jak prinutit druhe k zodpovednosti, ale nikdo mi nevymluvi, svym nekonanim ohrozuji vcelstva druhych a timto zpusobem se stavam i zodpovednym za vcelstva druhych, a to plati i obracene.

Podívej člověče, to, že "komisionélní léčení" odborně správně hubení roztoče je špatně, už ví i autoři této nepovedené praxe. Asi jsi jeden z posledních, kteří tomu věří. Kdybys nebyl líný, tak by ses tu zpětně mnohokrát o argumentech dočet. Je to dávno pohřbený rituál, jehož hlavním cílem bylo zocelování neochvějného svazového přátelství. Z toho nám zůstala jen ta měl a doufám, že tu v zimě nezačneš o i ní.

Každým systémovým postupem vůči parazitovi, který není stoprocentní, selektujeme nové generace, které tento systém jsou schopné obcházet a stává se neúčinným. Podle mne jsme tak vyselektovali formu, která je více agresivní a pak tu, která je schopná lépe migrovat (zalétávání, loupeže a roje) a která kooperuje s viry.

Příspěvek: #11149

V tomto ze jakýmkoliv “léčením” šlechtime roztoče souhlasím.

Příspěvek: #11150

Teď jsem si vzpomněl.... Když jsme měli začátkem září schůzi, tak paní předsedkyně říká. A kdy budeme fumigovat poprvé tento rok, co takhle 10.10.? Potom se nemůžeme divit jak to naše včelařství vypadá. Nejsmutnější na tom je, že většina členů, to fakt dodržuje a vůbec je nezajímá, jestli mají včely plod.

Příspěvek: #11151

(28.10.2020 17:54)jirka.marx napsal(a):  V tomto ze jakýmkoliv “léčením” šlechtime roztoče souhlasím.

Celoplošné bondtesty sú východisko ?

Příspěvek: #11152

proc mi furt podsouvate, ze sem priznivec komisionelniho leceni kdyz mluvim o kolektivni zodpovednosti vcelaru za vcelstva v lokalite kde vcelari?..co je na tom divneho nebo nepochopeni? ukazte mi nekoho kdo je priznivcem stavu, aby mel v okoli vcelare, kteri se o sva vcelstva neataraji a jsou zdrojem prpblemu pro vase vcelstva a opacne?
me prijde -bez urazky - ze nekteri z vas maj nejake trauma ze spolkové ci jakkoliv organizovane cinnosti.

Příspěvek: #11153

Ale prd velebnosti. Okoli je proste okoli a nejaky tlak tady bude vzdy, jednou mensi, jednou vetsi z ruznych pricin.A holt Ti nezbyde, nez ho proste ustat a predevsim byt nekompromisni na vlastni vcelnici. .
Dnes nadherne, slunicko, letecky den, krasny prinos pylu z greeningovych porostu horcice-taky je to tlak z okoli. U jednoho vcelstva zpozorovana zacinajici loupez, zlikvidoval jsem ho.( zase bude vosk),z 50 uz je 47.Mam z loupeze vinit okoli,kdyz byla z vlastni vcelnice.

Příspěvek: #11154

kdyz mluvim o kolektivni zodpovednosti vcelaru za vcelstva v lokalite kde vcelari?..co je na tom divneho nebo nepochopeni?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Nerozumím co jsi s tím chtěl říct tak dej návod jak by to mělo vypadat nebo jak si to představuješ, o té kolektivní zodpovědnosti.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #11155

kolektivní zodpovědnost za to, že všechna včelstva v dané lokalitě budou v nejlepším možném stavu, kterého se včelaři mají snažit dosáhnout svědomitou péčí, aby svým lemplovstvím a nesvědomitostí a nezodpovědností neohrožovali včelstva ostatních včelařů......jinak řečeno, tím, že v dané lokalitě včelařím, tak automaticky přebírám svůj díl odpovědnosti za včelstva ostatních včelařů a mám proto včelařit tak, aby má včelstva 365/366 (pro beekeepera 365 nebo 366 ) dní v roce nebyla zdrojem problémů pro okolní včelstva.

možná "kolektivní" není nejvýstižnější termín, jiný mne ale nenapadá...je to jak tři mušketýři...jeden za všechny, všichni za jednoho....všichni jsme v dané lokalitě na jedné lodi

Příspěvek: #11156

Ale to teď přece všichni dělají, podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Co bys na tom chtěl měnit?

Příspěvek: #11157

Tomáši Jeden má chemii v úle 50dni z roku a myslí si, že to dělá dobře.
Jiný kleštíka ignoruje, vše řeší jinak a myslí si totéž.
Jeden vytočí plod, druhý nechá mednou komoru...
Teď babo raď, co je zodpovědnost, když si ti dva navzájem myslí, že to druhý dělá blbě.

Příspěvek: #11158

Pavel: když slyším spojení "podle nejlepšího svědomí a vědomí" tak si vzpomenu na X situací, kdy touto frází dotyčný vytvářel aliby pro zdůvodnění toho, že něco díky své skutečné neschopnosti zjistit, nastudovat, ověřit, atd. podělal, slušně řečeno. Původní smysl tohoto sousloví byl možná poctivý a šlechetný, ale moje zkušenost je taková, že se za to schovává lajdáctví. Tak tomu moc nefandím.

Já nechci nic měnit, já jsem před časem tady někde napsal, že včelařství POVAŽUJI za kolektivní činnost a měl jsem na mysli to co jsem napsal v posledním příspěvku. Mě to přijde samozřejmé a proto jsem to psal tak, že toi POVAŽUJI a ne že by se to mělo měnit, protože si myslím, že to tak není.

Marek: nejde o metody a postupy, ty ať používá každý jak to včelám prospívá indiviudálně, ale jde o výsledek. Když všichni víme, co nechceme aby se se včelstvy dělo, tak je jedno, jak k tomu dospějeme, ale podstatné je, že k tomu dospějeme, tím, že se o to VŠICHNI snažíme. Aby ta včelstva nerostla jak dříví v lese, jak se říká o dětech. A to si myslím, že určitě neplatí vždy a o všech včelařích, co tak čtu, kdo co zmiňuje, s čím se taky setkal, respektive s čím se setkaly jeho včely.

Příspěvek: #11159

Tak řekni prvnímu včelaři, kterého potkáš, že to dělá blbě a vysvětli mu tvůj postup. Pak nám poreferuj.
Můžeš to zkusit i tu.

Příspěvek: #11160

vždyť píšu, že o postup nejde.

a ty moje zkusenosti -to se omlouvam, ze sem to nenapsal jasneji, jestli k tomu mirila Pavlova poznamka - s "nejlepsim vedomu a svedomim" nebyly z vcelarske oblasti, ale z jineho oboru, kde je toto souslovi dost zakorenene a ma tradici a je snad i v nejakych souvisejicich zakonech, takze pro dotcene osoby je to takove zaklinadlo, kterym se vyvlecou z kdejakeho preslapu.