Příspěvek: #11221

Myslíte primátora ? Možno sa pridá, ak bude na dôchodku.

Příspěvek: #11222

(11.12.2020 14:19)Albert Gross napsal(a):  Myslíte primátora ? Možno sa pridá, ak bude na dôchodku.

Zle som to pochopil. Vždy na jar tam nasypem do kláta roj, raz v auguste ho preliečim a dám mu 5 kg cukru. Zimu neprežil ani raz. Dutina má cca 40 l. Preto neverím, že nejaké roje v prírode u nás dokážu prežiť zimu.

Příspěvek: #11223

Tak ten roj byl malý a pozdě. Nekterý rok by se to povést mělo aby se silný roj chytil.Víte jaká je u nás bída ale když zameduje les tak silný časný roj může přežít. Asi 1km od mých včel byl kdysi roj v zazděném okně.Zazdili ho ze vnitř i z venku 60cm zeď a zůstala tam mezera. Když jsem začínal byly tam včely několik let. Až jsem požádal majitele aby jim dírku zazdil aby se nešířila varoáza.

Příspěvek: #11224

Tak tohle tedy nechápu. Vážím si Vás jako přispěvatele VF a zkušeného včelaře, ale tohle tedy nechápu. Včely přežívaly několik let a místo toho, aby někdo vyzkoušel jejich genetiku a roj zužitkoval , byť s přeléčením, prostě je nechá zazdít.I v přednášce MVDr. Klímy tohle zaznělo a likvidace roje byla zpochybněna...

Příspěvek: #11225

Asi si mal nechať rozbiť Barák.. Ja neviem ,precitlivelosť,či negatívna reakcia je na,, programe dňa,, bolo to kdysi a vtedy platili iné pravidlá By si sa divil koľko špičkových včelárov aj dnes ruší podozrivé včely -to je jedno či roje či svoje. Viac nemám čo dodať , len treba trošku rozmýšlať.

Příspěvek: #11226

Napsal jsi to dobře "podozrivé", skutečnost je taková, jak píšeš, bylo to kdysi. Včelstvo, které bez pomoci včelaře přežívá x let, není podozrivé, je vitální. O to jde tedy v současnosti.

Příspěvek: #11227

Možno nemám štastie- ale nepoznám také miesto, kde prežívajú včely volne v prírode niekolko rokov. Je veľmi málo prípadov ,že sa to tak deje -snáď do 20 ? neviem . veľmi veľmi malé percento . A mechanizmus prežitia nie je mi známy.

Příspěvek: #11228

Taky momentálně o žádném nevím, jenom o roji, který se mi usadil letos do prázdného úlu. Zdeněk psal o tom, že tam byl několik let, patrně měli včely mechanizmus pro snížení stavu kleštíka a mohly být odolnější proti virozám, takže dobrý materiál na množení a je škoda tohle ničit. Pro ty, kteří mají strach z nemocí (který jim někdo stále vtlouká do hlav), mohou je nechat vyšetřit na mor, v tom nevidím problém a má jistotu.

Příspěvek: #11229

Zděnek nám to iste isto vysvetlí- zrejme to bolo veľmi dávno-ano je tu tendencia držať včely ich prežitie bez chemie / klieštik/ fandím im . Dvorského stránky študujem celoročne aj denne -nespočetne krát, veľa dobrých informácii, tiež aj postupov. Nie je to jednoduché. Skúšal som aj na mede, aj iné postupy, žiaľ bez selekcie aj na ten med /vyzimovanie/ to nešlo ,upustil som od toho. Nechávam to na šikovnejších a chápavejších ako som ja. Teraz potrebujem dostať včely s viróz- zrejme mi to bude trvať pár rokov- nie ešte boriť sa z problémom ako najsť niekolkoročný roj v prírode ktorý po prenesení do úla a bez chemie isto iste padne....ako to často býva.

Příspěvek: #11230

(13.12.2020 18:56)Tomáš R napsal(a):  Tak tohle tedy nechápu. Vážím si Vás jako přispěvatele VF a zkušeného včelaře, ale tohle tedy nechápu. Včely přežívaly několik let a místo toho, aby někdo vyzkoušel jejich genetiku a roj zužitkoval , byť s přeléčením, prostě je nechá zazdít.I v přednášce MVDr. Klímy tohle zaznělo a likvidace roje byla zpochybněna...

To mně fak může na---at ,ta najivita to hlupáctví o výjímečné genetice ,o výjimečné odolnosti, o výjimeřné rezistenci. Pochopte, že nic takového neexistuje!!!!!!! To jen doufání najivních. Prostě tam kdysi byly včely pak zas rok ne pak zas dva roky jo. Zapomeňte na najivní představy o tom že když náhodou někde něco lítá že to je výjimečná genetika. Není !!!! Je to pouliční šunt. I když někde roj přežije několik let tak se náhodou povedlio že v tom roji nebyl v začátku jediný brouk. To se povede ,to se může stát třeba 1ku100 To se může povést a pak žijou třeba 6-7 let než to někde chytnou. Žádná zázračná vyjimečná genetika se zalétlým rojem nevytvoří. Žádná odolná a vyjimečná genetika neexistuje.

Příspěvek: #11231

No to je ale něco jiného. Původně jste napsal, že tam byly několik let. Teď píšete rok ano, rok ne, dva roky jo.Já jen píšu, že pokud by to bylo několik let v kuse, bylo y to zajímavé

Příspěvek: #11232

(13.12.2020 20:46)janR napsal(a):  Zděnek nám to iste isto vysvetlí- zrejme to bolo veľmi dávno-ano je tu tendencia držať včely ich prežitie bez chemie / klieštik/ fandím im . Dvorského stránky študujem celoročne aj denne -nespočetne krát, veľa dobrých informácii, tiež aj postupov. Nie je to jednoduché. Skúšal som aj na mede, aj iné postupy, žiaľ bez selekcie aj na ten med /vyzimovanie/ to nešlo ,upustil som od toho. Nechávam to na šikovnejších a chápavejších ako som ja. Teraz potrebujem dostať včely s viróz- zrejme mi to bude trvať pár rokov- nie ešte boriť sa z problémom ako najsť niekolkoročný roj v prírode ktorý po prenesení do úla a bez chemie isto iste padne....ako to často býva.

Nepodceňujte se chlape!! Nemáte důvod, máte pravdu.

Pan Dvorský je ten, jak vyšlechtil varroaodolné včely, které jsou ale varroaodolné jen na jeho zahradě a jak se od nich vychovaná matka dá jinam, ihned varroaodolnost ztrácí? To je on? Jinak to už dávno popsal Hans Christian Andersen ve svém nesmrtelném díle "Císařovy nové šaty".

Ne jen vám, jak to je píšu před hodinou na IF. Žádné dlouhodobé přežívání roky, každé jaro nový roj, to je celá romantická záhada. Ale když ono snění je tak hezké a povznášející...
Bohužel realita je holt méně blýskavá. Je mi líto.
Pan Barnat je zkušený včelař a zachoval se správně.

---

Tome mrkněte ha IF, vysvětluju to tam velmi podrobně jak to funguje.

Příspěvek: #11233

Byli tam několik let , Jak se prostřídali to já nevím .Jeden rok létali více jindy méně. A když nelétali na jaře tak se tam usadil první roj který letěl kolem, ale furt tam něco bylo. Rozhodně několikrát tam ve studené zdi na severní straně přezimovali. Tehdá dost pršelo a troškové snůšky byly i v srpnu. Jen nevěřte na zázračnou přírodní genetiku.Taky byli včely v kouli pod křížem na kostele uplně na hoře . Volali mně klempíři při renovaci co s tím. Ale to moh být tohoroční čerstvý roj. Koule byla prostřelena kulovnicí, tak se tam včely dostaly.

Příspěvek: #11234

Kdyby je alespoň před tím zazděním vykouřili sirným knotem, ale zazdít něco za živa se mně sakra příčí! B.

Příspěvek: #11235

Já nevím kdy a jak to zazdil . Náhodoun jsem ho někde potkal a zmínil jsem se mu že by to chtělo . Jak a kdy to tehdá zazdil nevím ,je to tak 25let.

Příspěvek: #11236

Víte, jsem možná naivní, ale asi 6 km od mého stanoviště je v lesích starý, chátrající včelín. I když tam nikdo včely neošetřuje, z původních asi 30 úlů , které tam kdysi byly, ve 4 už asi 5 let žijí včely.Že by se vyrojily a zase se nastěhovaly zpět ? Těžko..Chodím tam několikrát ročně a jsou tam pořád. Včelín i vím, komu patří, ale ten člověk bydlí daleko a sem jezdil něco jako na chatu, zřejmě, včelín a stavba vedle to pohodlně umožňovaly. Zkoušel sem se s ním domluvit co se včelami, ale nějak to nejde. Včelín pustne a včely tam přežívají. A pořád ty stejné úly. Tak podle mého musí být vitálnější , když to zvládají bez krmení a léčení

Příspěvek: #11237

(13.12.2020 22:14)Zdeněk Barnat napsal(a):  Byli tam několik let , Jak se prostřídali to já nevím .Jeden rok létali více jindy méně. A když nelétali na jaře tak se tam usadil první roj který letěl kolem, ale furt tam něco bylo. Rozhodně několikrát tam ve studené zdi na severní straně přezimovali. Tehdá dost pršelo a troškové snůšky byly i v srpnu.

Tak mě napadá, že to mohlo být právě tím místem. Zdivo drží dlouho chlad, k tomu ta severní strana domu - pozdější plodování, delší plodová přestávka, menší množení roztoče ?

Příspěvek: #11238

Tomáš R

Jak mám vysvětlit i vám, že to není pořád to stejné vč? Četl jste moje vysvětlení na IF? Umíte ho vyvrátit?

Před cca 40 lety, než přišlel VD, se běžně nechávaly otevřené úly aby se nastěhoval roj. Byla na zahradě místa, kam se usadil za pár dní, někdy i za pár hodin. Na stejné koze vedle nikdy. Stejně tak o pár metrů stranou se neusadil roj nikdy, na opačné straně zahrady - rozdělené pomyslnou přímkou, o 10 metrů vedle, se roj usazoval pravidelně. Proto v opuštěném včelíně některé úly žijí, jiné ne. Ale na tisíc % to není pořád to stejné včelstvo. A jinak, můžete dokázat (i Tini), že je to stále to stejné vč?

Příspěvek: #11239

A taky nikdo neví jestli je v tom včelíně přece jen někdo nepřeléčí. Buď ze strachu o svá včelsva nebo jen z nadšenectví nebo tajně majitel toho včelína. Daleko snadněji vyhrajete eurojacpot než by tam žila dlouhodobě včelstva bez léčení. Prostě to nejde to dříve potkáte mimozemšťany.Proto možná ten majitel nemá zájem aby jste to převzal.

---

(13.12.2020 23:27)Petr L napsal(a):  

(13.12.2020 22:14)Zdeněk Barnat napsal(a):  Byli tam několik let , Jak se prostřídali to já nevím .Jeden rok létali více jindy méně. A když nelétali na jaře tak se tam usadil první roj který letěl kolem, ale furt tam něco bylo. Rozhodně několikrát tam ve studené zdi na severní straně přezimovali. Tehdá dost pršelo a troškové snůšky byly i v srpnu.

Tak mě napadá, že to mohlo být právě tím místem. Zdivo drží dlouho chlad, k tomu ta severní strana domu - pozdější plodování, delší plodová přestávka, menší množení roztoče ?

Proto já tvrdím že za úhyny může i to nepřirozeně teplé počasí posledních let. Dříve bylo tak zima že včelsva fakt neplodovala 3 měsíce.

Příspěvek: #11240

Zdeňku, pokud si znova přečteš, co jsi napsal, musí ti to znít strašně nepravděpodobně, co píšeš. Pro Toma, mohl bych se zeptat stejně, kde máte důkaz, že není?
Já jsem se s rojem v dutině, které by přežívalo nesetkal, ale píšou tady jiní, že se setkali. Nemám důvod jim nevěřit. Je daleko více pravděpodobné, že se jedná o stejné včelstvo, když tam dotyčný půjde třikrát za rok, než že se tam "každy" rok usadí roj. Jednak není každý rok rojový, u nás byl letos, předtím dva roky ne. Nevěřím, že včelstvo, které má jarní prolety zmizne a již ten samý rok v květnu tam přiletí roj a to několik let po sobě.
To, co píšete Vy, by znamenalo, že prostě bez včelaře nemáme včely v přírodě, což je blbost.