Příspěvek: #12261

(06.09.2021 9:27)patko79 napsal(a):  Jozef333 tiež som to nerobil a prišiel som o 40% včelstiev. Radšej aplikujem u 40% ( toľko ich nikdy nerabuje ) ako vymetať prázdne úle. Nerobiť nič už mám odskúšané. U mňa nefunguje.

Patko keby to bolo len o viroch,tak ti padne celá včelnica. Zalietavanie včieľ počas celej sezóny je tak obrovské,že tie viry by boli všade a to už nepomôže žiadna kyselinka. Treba sledovať včelstvá celú sezónu,tie viry sa prejavujú oveľa skorej.
Teraz podľa aktivity včieľ treba zasiahnuť len v prípade,ak je včelstvo rabované,tam nie je niečo v poriadku,nejaký prínos v zimných zásobách ma teda nerozhodí.

Příspěvek: #12262

Ako myslíš. Ja mám úplne odlišnú skúsenosť, bohužiaľ. Ostalo mi po takomto "nevinnom" prínose 600 kg zásob, 40% včelnice padlo. Ak by som tam tri týždne nebol, padla by celá včelnica. Prvé šli rabujúce včelstvá, nasledovali susedné včelstvá. Domino efekt.

Příspěvek: #12263

Patko beriem tvoje skúsenosti, ak to padá treba určite niečo robiť. Já to zatiaľ nepoznám a tak sa mi ľahšie o tom píše. Ale tých príčin je vždy viac a treba hľadať súvislosti .
Nech sa ti darí.

Příspěvek: #12264

dnes mi volala jedna paní, že má na zahradě roj.... nesmysl... ale jel jsem se tam podívat. Měla v trávě u paty domu tak cca 300 včel. Stále se shlukovaly i když jsem je klacikem rozhrabaval. Některé měly i pyl. A dost létaly o okolo. Toto se prý děje už tak 14 dní a pokaždé je to někde jinde. Ale vždy u paty domu dole u trávy. Klubko včel, poměrně velké a večer zmizí. Příští den zase, ale jinde.
Co je to za "jev"?

---

nejbližší včely cca 300 m

Příspěvek: #12265

Vírusová nemoc, to sú včely z nemocného včelstva.

Příspěvek: #12266

jakou to má souvislost? ptám se protože nevím.... a je pravda, že tak jedny nebo dvoje vcelstva na mém stanovišti se mi nelíbí..... ale jak to spolu souvisí? pokud je to tedy tento důvod.....

Příspěvek: #12267

(05.09.2021 17:19)Jozef 333 napsal(a):  Já by som takéto veci z kyselinou v tomto čase vôbec neriešil. Včelstvá už majú dlhoveký plod vybehnutý-je už rozhodnuté a to čo si donesú by som riešil v bezplodovom čase fumigáciou.
Určite by som už nezaťažoval včely a matky kyselinou.

Súhlasím. Ak je u včelstva rozbehnutá vírusová infekcia, tak je jedno, či si prinesie nejakú prémiu. Ak by bolo bez vírusovej infekcie a prinesie si niečo teraz, infekcia sa rozvinie postupne a včelstvo uhynie najskôr v zime a na jar: https://www.vcelarisobe.cz/2020/01/bomby...dil-treti/
Ak teda včelstvá padajú už vseptembri a oktobri, tak musia mať kritickú vírusovú infekciu už v sebe a z iného zdroja, nie z augustovej lúpeže. Alebo sú údaje v článku nesprávne ?
Všechna tři MDC včelstva uhynula. MDC © žilo do 10. října, MDC (B) do 19. října a MDC (A) do 2. listopadu. Po úhynu MDC byla MRC jednou za dva měsíce zkontrolována z důvodu sledování průběhu zimování. Včelstvo MRC 1E uhynulo do 20. prosince 2017. Včelstva MRC 1W, 300W a 300E uhynula do 20. února 2018. Včelstva MRC 50W a 50E přežila do jara 2018. T[i][i]o sú tie rabujúce včelstvá o ktorých píšete. Mali by začať hynúť až v zime, ale úhyny sú už v septembri. Takže kritický zdroj infekcie nemôže byť z lúpeží, ale musí byť chronický a skôr a prepukne pri oslabení imunity včelstva a náraste infekcie. Tak vzniknú tie prekvapujúce úhyny a my by sme sa mali zaujímať ako to funguje. Lúpeže sú až po funuse
[/i]

Příspěvek: #12268

Alberte,
máš pravdu, současné úhyny jsou vidět dříve. Přikládám foto z 14.6. Toto včelstvo jsem teď utratil, v okamziku, kdy přestaly zvládat tlak slídilek. Včel už byla jen hrstka.

Zajímalo mě jak rychle to půjde, oproti mému očekávání vydržely skoro o tři týdny déle.
Marek

Příspěvek: #12269

Prave som uvazoval o prelieceni KM na virusy, lebo po rozdeleni vcelstva (do mednika matka a ten na mieste,plodovy inde) v plode aj v medniku som dal KSG. V plode bol neskutocny spad-podlozka hneda. Tam vyhryzli zalozene matecniky a zacali hynut(hopsali)a vynasali nedovyvynuty plod. Utratil som ich. Teraz po mesiaci sa cosi podobne v ovela mensom prejavuje v medniku aj napriek tomu, ze KSG som daval od pociatku (servitka) a menil 3x po tyzdni a spad bol par ks kliestika. Podla toho co pise Albert je velka pravdepodobnost ze nepreziju. Moja otazka je ako z predijst takejto galibe?

Příspěvek: #12270

(09.09.2021 15:44)Albert Gross napsal(a):  

(05.09.2021 17:19)Jozef 333 napsal(a):  Já by som takéto veci z kyselinou v tomto čase vôbec neriešil. Včelstvá už majú dlhoveký plod vybehnutý-je už rozhodnuté a to čo si donesú by som riešil v bezplodovom čase fumigáciou.
Určite by som už nezaťažoval včely a matky kyselinou.

Súhlasím. Ak je u včelstva rozbehnutá vírusová infekcia, tak je jedno, či si prinesie nejakú prémiu. Ak by bolo bez vírusovej infekcie a prinesie si niečo teraz, infekcia sa rozvinie postupne a včelstvo uhynie najskôr v zime a na jar: https://www.vcelarisobe.cz/2020/01/bomby...dil-treti/
Ak teda včelstvá padajú už vseptembri a oktobri, tak musia mať kritickú vírusovú infekciu už v sebe a z iného zdroja, nie z augustovej lúpeže. Alebo sú údaje v článku nesprávne ?
Všechna tři MDC včelstva uhynula. MDC © žilo do 10. října, MDC (B) do 19. října a MDC (A) do 2. listopadu. Po úhynu MDC byla MRC jednou za dva měsíce zkontrolována z důvodu sledování průběhu zimování. Včelstvo MRC 1E uhynulo do 20. prosince 2017. Včelstva MRC 1W, 300W a 300E uhynula do 20. února 2018. Včelstva MRC 50W a 50E přežila do jara 2018. T[i][i]o sú tie rabujúce včelstvá o ktorých píšete. Mali by začať hynúť až v zime, ale úhyny sú už v septembri. Takže kritický zdroj infekcie nemôže byť z lúpeží, ale musí byť chronický a skôr a prepukne pri oslabení imunity včelstva a náraste infekcie. Tak vzniknú tie prekvapujúce úhyny a my by sme sa mali zaujímať ako to funguje. Lúpeže sú až po funuse
[/i]

Alberte, období od počátku srpna do začátku září je o úplně jiných podmínkách pro rozmach viróz a varroózy než období po 10.10. V tomto čase už většinou včelstva neplodují, nebo jen velice málo, a proto včelstva vydrží déle, třeba i do jara. V podletí a na podzim většinou kolabují silná včelstva s mohutným plodováním a některá včelstva "řeší problém" plodováním do pozdního podzimu, a to je také jejich cesta do kolapsu.

Příspěvek: #12271

Musím naprosto souhlasit s panem Holubem. Po loňské zkušenosti včely co si rabovaly koncem srpna nevydržely déle jak 3 týdny. Ty co rabovaly po začátku září to vydržely do vánoc a ty co rabovaly po 10 září to dají do jara, kde nastává problém s kolabsem při rozjetí plodování. Ve včelstvech nemusí být ani moc WD a dle mého názoru nesouvisí přímo s přenosem virů. Možná na odolnost může mít i vliv genetiky, ale to nemám plně ověřené praxí. Určitě na tyto kolapsy bude mít vliv zdravotního stavu matky. Proto odchovávat matky jen v těch nejzdravějších včelstvech a z nějakých slabších včelstev nedělat oddělky. Pro příští roky mám v plánu si vytvořit místo kam půjdou včelstva co se mě nebudou pozdávat. Někdy jim totiž pomůže výměna matky, jindy se nejde vyhnout utracení. Do jisté míry se na úhynech může podílet nosema, ale nemusí to být vždy.

Příspěvek: #12272

Pavel, potom je súčaný /srpen, září/ úhyn a lúpež vírusový potencial /bomba/ na další rok, ale nie je to príčina tohtoročných úhynov.
Problem je vírus nie klieštik. Prirovnal by som to k pacientovi, ktorý má zlomenú nohu = klieštik, ale zomrie na covid=vírus, alebo zápal pľúc. Rabujúce včelsvo môže a nemusí byť senzitívne a na jar frčí v pohode aj s vyrabovanými zásobami. Prečo jedno padne a druhé nie ?

---

jk, sú to len dohady. Každý rok je iný a my len strieľame naslepo. Musia sa potvrdiť fakty a vzájomné vzťahy /VD, vírusy, NC a iné/. To môže urobiť len sofistikovaný výskum. Včelár úhyny môže vyriešiť len odložencami a tak sa to robí. Takže včelstiev je stále viac .

Příspěvek: #12273

Neříkám, že to je jen roztoč, je to konkrétní koktejl v konkrétním roce v konkrétní lokalitě. Roztoč v tom hraje hlavní roli, viry nebo nosema to pak kolapsem ukončí a pokud je teplo, předá to nadělení kolabující včelstvo dál. Nejde tedy říci, že kolaps zdravého včelstva za měsíc či dva není možný, je. Vše záleží na infestaci včelstev (počet, míra a složení), zavčelení, genetice včelstev, plodování a počasí.

Fakta budou každý rok, v každé lokalitě a v každém období jiná. A kdyby se to podařilo dokonale zdokumentovat, tak pochybuji, že to bude mít nějaký přínos nad to, co už o tom víme. Je to o tom včas odhalit problematická včelstva a vyřadit je z chovu. Když to bude dělat každý, tak to za nás nebude dělat příroda.

Příspěvek: #12274

Je to o tom včas odhalit problematická včelstva a vyřadit je z chovu.

1. Ako zistíš, že silné prosperujúce včelstvo má problém ?
2. Iba infekčný tlak dokáže vyvolať imunitnú reakciu a vyradením podozrivého včelstva stratíš genetický potenciál. Rovnako sa vychovali brojlere.

Příspěvek: #12275

(09.09.2021 22:20)Albert Gross napsal(a):  2. Iba infekčný tlak dokáže vyvolať imunitnú reakciu a vyradením podozrivého včelstva stratíš genetický potenciál. Rovnako sa vychovali brojlere.

Je možné, že v čase infekcie, keď včely postavili matečníky (#12269), tak ich následne zlikvidovali z dôvodu poškodenia plodu matky? Iný dôvod likvidácie ma nenapadá. Trúdica nebola-neboli žiadne vajíčka. Takže geneticky potenciál sa nekonal

Příspěvek: #12276

(09.09.2021 22:20)Albert Gross napsal(a):  Je to o tom včas odhalit problematická včelstva a vyřadit je z chovu.

1. Ako zistíš, že silné prosperujúce včelstvo má problém ?
2. Iba infekčný tlak dokáže vyvolať imunitnú reakciu a vyradením podozrivého včelstva stratíš genetický potenciál. Rovnako sa vychovali brojlere.

Spouštěčem jsou neduživá včelstva. Když ho silné plodující včelstvo vyloupí, stane se výbornou živnou půdou pro infekci, a pak se stane skutečnou bombou. Dá se to včas zjistit jedině pravidelným monitoringem a okamžitě ošetřovat. Kdo se s tím nechce babrat, nasadí Apivar nebo Apitraz, aby alespoň roztoče eliminoval. Víme, že to nemusí stačit.

Selekce by tedy měla včas postihnout neduživá včelstva, jinak na to doplatí i ta kvalitní včelstva. Dalším kritériem by mělo být nevhodné pozdní plodování.

Svůj názor na ošetřování jsem po zkušenostech změnil. Je mi jasné, že tu je většina včelařů, kteří nic nezkoumají, nemonitorují, stav včelstev je v tuto dobu nezajímá a je i dost těch včelařů, co zachraňují chcípáčky. Pro tuto většinu je nejlepší postup tvrdá nekompromisní chemie, amitraz horem dolem. Vidím, že šetřit amitraz na horší časy nemá význam, protože tímto způsobem již ošetřuje dost včelařů. Pokud vznikne rezistence, konečně se stane to, co se musí stát, selekce nevčelařů od včelařů.

Příspěvek: #12277

(09.09.2021 22:42)Riosa napsal(a):  

(09.09.2021 22:20)Albert Gross napsal(a):  2. Iba infekčný tlak dokáže vyvolať imunitnú reakciu a vyradením podozrivého včelstva stratíš genetický potenciál. Rovnako sa vychovali brojlere.

Je možné, že v čase infekcie, keď včely postavili matečníky (#12269), tak ich následne zlikvidovali z dôvodu poškodenia plodu matky? Iný dôvod likvidácie ma nenapadá. Trúdica nebola-neboli žiadne vajíčka. Takže geneticky potenciál sa nekonal

Občas sa stane, že novú M vymenia a jeden rok sa mi stalo, že v 4 zberných odložencoch /štartéroch/ nevychovali žiadnu M a to som im dal chovnú sériu 2x. MB vystavali až na pláste s otvoreným plodom z iného včelstva. Chovné včelstvo padlo na jeseň, tak asi vedia čo robia. Vymenia aj matku s nozémou. Odvtedy si vážim rojové bunky, lebo včely si ju vyselektujú prirodzene. Tak to bude aj so včelstvami odolnými na vírusy a VD, ale chce to čas.

Příspěvek: #12278

Spouštěčem jsou neduživá včelstva. Když ho silné plodující včelstvo vyloupí, stane se výbornou živnou půdou pro infekci, a pak se stane skutečnou bombou. Dá se to včas zjistit jedině pravidelným monitoringem a okamžitě ošetřovat.

Laický monitoring na vírusy neni, iba labáky. Ak vidíme poškodené včely, tak už je neskoro. Monitoring na VD potvrdí stupeň napadnutia, ale aj včelstvo s nízkym napadnutím padne. Vyššie som spomenul chovné včelstvo, ktoré bolo zrejme choré, ale "volba z lidu" bola úspešná. Interakcie sú omnoho zložitejšie, ale my dokážeme doma na včelnici vyhodnotiť len monitoring VD, ktorý nemusí byť rozhodujúcim kritériom. Určite bol, až do štádia, kedy sa vírusy a NA? nezačali správať ako perpetum. Proces šírenia infekcii je aj vertikálny a ten nezmapuje žiadny laický monitoring VD.
Úhyny a rabovanie sú v 5 a 6 zriedkavé a ak nastane rabovanie v 7 a 8 tak plodujúce silné včelstvo padne v 9 a 10. To sú tie bomby, ktoré si popísal. Počiatok takejto infekcia potom musí byť tichá rabovka a zalietavanie už v 5 a 6 mesiaci.
Brakovanie neduživých včelstiev je pre včelára čistá strata, nároky na čas a vzdelanie. Prirodzená 100% selekcia sú bondtesty, ale navrhuješ liečiť přiměřeně. Tak sa však agonia predlžuje a bežný včelár úhyny /ekonomické straty/ nechce. Neduživé včelstva zostali aj po bondtestoch a mnoho úhynov bolo tesne pod čiarou. Možno práve tie mali rozhodujúci genetický potenciál na odolnosť proti vírusom, nie proti VD. Sledujeme špatnú stopu

Příspěvek: #12279

Neřekl bych, že sledujete špatnou stopu, jen si myslím, že jednu z možných. Je třeba si osvojit i virová onemocnění a umět rozpoznat onemocnění houbová (NA NC). To bych asi u mnohých, zvláště u včelařů s malým počtem včelstev ani neočekával. Do jisté míry je tu náhradní řešení použít KM v bezplodovém období, ale to bych se zase opakoval.

Příspěvek: #12280

(10.09.2021 10:47)Jiří V. napsal(a):  Neřekl bych, že sledujete špatnou stopu, jen si myslím, že jednu z možných. Je třeba si osvojit i virová onemocnění a umět rozpoznat onemocnění houbová (NA NC). To bych asi u mnohých, zvláště u včelařů s malým počtem včelstev ani neočekával. Do jisté míry je tu náhradní řešení použít KM v bezplodovém období, ale to bych se zase opakoval.

Jiří, výrazné úhyny sa mi opakujú po 3-4 rokoch. NA viete idetifikovať, ale NC nie. Príznaky vírusov a NC rozoznávate ako ? Deformované krídla, poskakujúce a trasúce včely? Ale to už je neskoro. Neduživé včelstvo nie je automaticky na odstrel. Na jar môže byť jedno z najlepších.